東村山市民が薄井問題を考えるフォーラム

アクセスカウンタ

zoom RSS 薄井政美「市議」問題(1)

  作成日時 : 2007/07/27 12:58   >>

ブログ気持玉 0 / トラックバック 0 / コメント 403

ご意見をどうぞ

月別リンク

ブログ気持玉

クリックして気持ちを伝えよう!
ログインしてクリックすれば、自分のブログへのリンクが付きます。
→ログインへ

コメント(403件)

内 容 ニックネーム/日時
私めがトップの栄誉、とは意外でした。初めてのカキコです。前のと一番最初のと、見ていましたが、薄井氏がブログで選挙にでることを語っている箇所が問題になっていましたよね。過去ログ、移してもらえませんかね。
庭さきゃ多摩湖
2007/07/27 16:46
こんにちわ。
最初の掲示板と次の掲示板も発言はしないもののROMさせていただいてました。それにしても掲示板とちがってブログだとコメントで意見交換をしたら良いのでしょうか?とても見づらい感じがします。
BTB
2007/07/27 18:48
再開できましたか。ごくろうさまです。ノゾキはしているようですが、投稿することはできないんですかねぇ。
>庭さきゃ多摩湖 さん
リンクは、東村山市民新聞に貼ってありますが、BBSのは、私もログはとってないので、なんとかしてみます。


市内在住15年
2007/07/27 20:19
>市内在住15年 さん
市議会の委員会で、薄井さんは3月30日に会社辞めたとか、台本を読んだだけ、出演しただけの役者だとか、いいわけの弁明していますが、弁明の内容が実際には違っていたことは、自分の1月13日のブログの記事ではっきりしました。正式出馬表明は3月25日で、その後も例のアダルトサイトでやってましたし、弁明の柱が崩れたわけで、いよいよ、薄井ピンチ!応援団も気が気でないでしょう。市議会もコケにされたことに気がつくでしょうし。

萩山町7丁目
2007/07/28 00:48
再会したんですね。
とりあえず掲示板利用者以外の方にもわかるように
嘆願2件についての概要と疑問点だけ記されてはいかがでしょうか?
チャキたん
2007/07/28 04:56
請願人のHP、ここに詳しく載ってます。

http://plaza.rakuten.co.jp/siminnokai/
隣のネコ
2007/07/28 07:59
薄井さんや佐藤さんが、推薦していたので見てみましたが、まあ、メチャメチャな品のないお笑い以下のブログなので驚きました。お二人とも、こんなブログを頼りにするようでは、最低ですね。特に、薄井さんは、自分で何も意見を言わないで、こういうわけのわからないようなものを使っているようでは、がっかりです。やっぱり、市議はむりなんじゃないでしょうか。
東村山市民の一人
2007/07/28 10:35
それと、このような品のないブログにリンクはるような投稿もやめてほしいです。管理人さん、よろしくお願いいたします。
東村山市民の一人
2007/07/28 10:37
ひとつわからないのですが、薄井さんが辞職を求められてる理由は法律に触れる行為をしたということですか?
それとも道義的にやめるべき、ということなのでしょうか。
仮にソープランド=売春だとしてそれがどういう意味で問題になるのか少し解説していただけませんか。
マンゾクTVも消されて内容すらわからないので何が問題なのかがわかりません。
隣のフェレット
2007/07/28 13:37
やっぱりわかんない薄井さんが辞職しないといけない理由???
東村山市民二人目
2007/07/29 00:13
ソープランド=売春というのは実態的には間違いないようです。
違法である売春を認める対立場で市議をやっていいのか?という意味?
でしょうか。
それと「人妻はカラダを褒めろ」とか「女体盛りは食い散らかしてよし」と言っている方が公職者でよいのか、ということではないでしょうか。
請願人の方は「クーリングオフ」と表現されていますが、薄井氏がどういう人物か知らずに投票してしまった方からすると、許せないのかもしれません。
私は常識的に考えてまず薄井氏がこういう騒ぎになったことについて、まず説明責任を果たすことが第一に必要だと思っています。
確かに市議になってから、アダルトサイトとはいえ、「薄井政美」と名前入りで「人妻は・・・」などと言っているのですから、問題になるのは仕方ないと思います。そして青少年の教育などにかかわるのですから、こういうサイトに出演したことについては市民が納得できる言い訳をするべきです。
隣のネコ
2007/07/29 00:20
問題自体がはっきりしないのなら
議論ができないですね。
管理人が整理すべきじゃないでしょうか?
東村山市民
2007/07/29 00:48
隣のネコ様へ
 売春、いわゆる本番行為を伴わないソープランドというのは、存在します。他の性風俗店も推して知るべし、といえましょう。
 他方、「公職」者の範囲を広げるなら、買春行為で処罰される公務員や特別公務員が毎年一定数いるのはご承知のとおり、処罰されない人間はその何乗の数値か、これは想像できないほどと推断されます。彼ら(彼女ら)はすべて自ら「罪を申告」した上で、職を辞すべきなのでしょうか。
 薄井氏が「売春」に直接関わった直接的な証拠は現在まで得られず、一方で広義の「公職」者は実際の買春に関与しても大半は罰せられないという状態(常態)を、皆さんはどうお考えなのでしょうか。後者の「公職」者もまた教育に限らず、行政各方面に従事している筈ですが。
 本当に追求すべきは、偶々脚光を浴びる場に引きずり出された有名人ではなく、舌なめずりしながら今夜も「悪所通い」する「公職」者、には限らないか、「買春者」なのではないでしょうか。
萩山オヤジ
2007/07/29 01:12
そういった事実を知って「許せない」と感じるのは自然かもしれません。
しかし、それだけが辞職の理由・原因になるのでしょうか?
今までも話してますが、
「市議になってからのアダルトサイト出演」なのか
「市議になる前のアダルトサイト出演」なのか
その決定要因がアダルト動画の存在だけなのか。
「市議になった人間がアダルトサイトの動画に出てる」とあるわけですが
薄井氏の前職はアダルト出版の方なわけで、
別におかしい話ではないわけです。
ともなると、争点となるのはやはり「前職」のこと。
前職の仕事風景が動画に残っていたからといって驚く人はいますまい。
動画関係の仕事をしていたならなおさらでしょう。
ということで、ココは上にも書きましたが、
その動画を作成された時期について話されたらいかがでしょう。
繰り返しますが
仕事をやめて市議になったあとに前職の動画が流れていたことについては
攻めるべきところではないと思います。
前職がアダルト出版だったことにショックを受けるのはいいとしてね。
それで辞職を求めるのは何か違うと私は思いますが
みなさんはどうでしょう。
チャキたん
2007/07/29 02:26
東村山市民新聞のサイトに出てるけど、マンゾクが3月29日までの問題の動画削除したのは6月26日らしい。なんだか、この時期が問題じゃないのかい?彼氏、一巻の終わりかもね。もともとマンゾクはずっと出しとくつもりだったんだから。
志村けんけん
2007/07/29 03:18



> 売春、いわゆる本番行為を伴わないソープランドというのは、存在します。

具体的に事実をあげてください。

>前職の仕事風景が動画に残っていた
ちがいますね、出馬表明したときも、やってたのでは?
これ自体が問題では
)チャキたん
薄い側が、いくら「残っていただけ」といっても
情報を受け取る側には、
市議になった5月1日以降も、「残っていた」のではなく、24時間世界中に発信されていた、つまり、情報発信側でなく、受信側の視点がないですね。
問題は受信側です。こたえてください。
)チャキたん
それと、薄い氏がどのような発言をしたか、しっているのかな?これも、答えていただきましょうか
志村ケンジ
2007/07/29 09:02
>問題は受信側です。こたえてください。

いやいや、受け取る側がどう取るかではなく、事実として
市議当選後に収録されたかどうかの方が重要でしょう。

ただ単に気に入らないと言うだけならそんな論調でも良いですが、
法律を遵守し、正しい手続きで当選した市議を辞職させようと
している訳ですから。
東村山の隣の市民
2007/07/29 12:16
>いやいや、受け取る側がどう取るかではなく、事実として
市議当選後に収録されたかどうかの方が重要でしょう。

それは違うのではないでしょうか。
TVや映画などでも、社会状況(天皇陛下の病気や大きな事件があったときなど)によって、収録した映像を放映中止にしたりすることはよくあります。それはメディアというのは放送された時点が問題だからではないでしょうか。
収録した時に問題がなくても、放送する時点で状況が変われば発信する側で自粛するのが普通だと思います。
薄井さんが、放送中止を申し入れて、当選後に放送されたことについて視聴者に対して謝罪や説明などをしていれば問題なかったのでは、と思います。
隣のネコ
2007/07/29 14:24
>>前職の仕事風景が動画に残っていた
>ちがいますね、出馬表明したときも、やってたのでは?
これ自体が問題では

これに関しては根拠があるんですよね?
疑惑だけで薄井氏を陥れるのはいただけないのかと。
これに関しては薄井氏もしくは前職の製作会社に聞かないとダメですが。

>受信側
それならば、現在「死亡している役者」の出ている映画作品は
すべて焼き捨てなくてはなりません。

>それと、薄い氏がどのような発言をしたか、しっているのかな?

これは一体何様の発言なのかな?
知ってる情報を隠しながら話すのはフェアじゃないと思います。
それとも知っていないとココへは書き込めないんでしょうか?
チャキたん
2007/07/29 14:37
風俗紹介動画に出ていたとしても、違法な行為をしたわけでもないし、売春をすすめているわけでもない。順法営業している業種を法律に許される範囲で紹介しているだけではないのですか? グルメブログと変わりはないでしょう。
それに議員になる前にやめているんだから、兼業も問題ないし。
たんに風俗がキライだというだけで、風俗=売春という決め付けこそ、差別でしょ、肉屋=◎◎、靴屋=◎◎なんてくだらないことをいう連中とかわらないですよ。
シミン
2007/07/29 15:18
http://seolove.blog88.fc2.com/blog-entry-2.html

これよく見かけるやつです。

チャキたんさん>順法営業している業種を法律に許される範囲で紹介しているだけではないのですか?

では聞いておきますが、違法だと知っていて宣伝していたら問題アリ、ということでしょうか?
あじゅ
2007/07/29 17:38
ごめんなさい。チャキたんさんの発言ではなくてシミンさんでした。

「痒くなったらすぐ病院!」と薄井氏は言っていますが、どういう意味でしょうか。(真面目にわかりません)どなたか解説してくださいな。
あじゅ
2007/07/29 17:42
>収録した時に問題がなくても、放送する時点で状況が変われば発信する側で
自粛するのが普通だと思います。

それがどうして薄井氏の責任になるのでしょうか?
あなたの論調では、「映像を発信した側が、出演者が市議に当選したのだから
放送を自粛すべきだ」となりますが。

そもそもTVと違って、その映像を自ら見ようとしなければ
見る事は出来ない訳ですから、ちょっとTVとは事情が違います。
確かに、どこかで無断で転載していた方によって、より多くの方の目に
触れるようにはなりましたが。

全くもって、市議を辞めなければならなかったり、
謝罪をしなければ理由がわかりません。
東村山の隣の市民
2007/07/29 17:53
>>>前職の仕事風景が動画に残っていた
>>ちがいますね、出馬表明したときも、やってたのでは?
>>これ自体が問題では
>これに関しては根拠があるんですよね?

あらら、ここに投稿する方が、しりませんでしたか?薄井氏自身が3月26日のブログで正式出馬表明してますよ。もっとも、1月末にはもう決めてたんでしょうが。
http://plaza.rakuten.co.jp/higashimurayama2/diary/200703250000/#comment


志村けんもびっくり
2007/07/29 21:39
続きです。すみません。
>隣の市民 さん
>いやいや、受け取る側がどう取るかではなく、
>事実として市議当選後に収録されたかどうかの方が重要でしょう。

薄井氏は、例えば、6月25日付けの記事を、6月25日をずいぶんすぎてから、6月25日に掲載したことにしているじゃないですか。あとから、薄井氏のブログをみた方は、区別はつきませんよ。削除してなければ、見たその日に発信されていることがわかるだけです。動画も、いつ収録されたかとか、あの動画についている日付がただしいかどうか、どうやって見た方はわかるんですか?いつ収録したか、何月何日の日付がついているか、全く関係ないですね。重要なのはいつその動画をみることができたか、ということ。簡単なことですよ。

志村けんもびっくり
2007/07/29 21:40
 正確にいうと、薄井氏が市議選出馬を決めたのは、遅くとも今年3月2日までで、マンゾクTV始めてすぐですね。公表したのは3月25日ですね。薄井氏ブログに掲載されています。
http://plaza.rakuten.co.jp/higashimurayama2/diary/200703020000/
志村けんもびっくり
2007/07/29 21:53
>そもそもTVと違って、その映像を自ら見ようとしなければ
見る事は出来ない訳ですから、ちょっとTVとは事情が違います。
確かに、どこかで無断で転載していた方によって、より多くの方の目に
触れるようにはなりましたが。

それはちょっと・・・違うでしょう。テレビだって見ようとしなければ目に入らないし、みんなの知らないことを公表するのが報道です。
よく、「前職」っていいますけど、これが何年も前の話なら話は別です。けれど、時期的には市民感情として「だまされた」と思うのは仕方ないのではないでしょうか。

ん?
2007/07/29 22:38
性病感染は、セックスだけだとお思いのようなので、誤解であると指摘しておきましょう。

>「痒くなったらすぐ病院!」と薄井氏は言っていますが、どういう意味でしょうか。
とりあえず、こちらのサイトなどをご参照になってみてはいかがでしょうか。
http://www.seibyou-kaiketsu.com/infection.html

風俗=売春、という偏見を持たれて、無知を振りかざすことは、
差別を招きかねないと思いますので、慎重に。
シミン
2007/07/29 22:51
HNをころころ変えられると
答える側が混乱するからやめてくれませんか?
誰だか知りませんが、管理人は把握してるんですよね。

ブログを読みましたが、出馬表明をした時に
(前職の仕事を)やっていたという表記がありませんでした。

>6月25日付けの記事を、6月25日をずいぶんすぎてから、6月25日に掲載したことにしているじゃないですか。

これは、どこを見ればわかりますか?

>重要なのはいつその動画をみることができたか、ということ

探せばいくらでも出てくることを問題にして話すのは
違うと思いますよ。
例えその場で薄井氏が動画を削除したからといって
ネット上に流した情報が完全に消えるということは難しいでしょう。
「動画を見るだけ」なら、そうですね、今でもできるんじゃないですか?
自分は動画ファイルを持っていませんが。


ドラマでも映画でもテレビでも収録された日時が問題だと思います。
チャキたん
2007/07/29 23:03
>売春、いわゆる本番行為を伴わないソープランドというのは、存在します。
この投稿者、レスがないですね。具体的な事実を!

>風俗=売春、という偏見を持たれて、無知を振りかざすことは、
差別を招きかねないと思いますので、慎重に。

なんだか、よくわかりません。風俗=売春というのが偏見だ、とおっしゃいますが、性風俗は売春ではないとでも言っておられるんでしょうか?少なくとも、性風俗と呼ばれる中に含まれている「ソープ」が売春やってない、ということですか?法律が禁止している売春(買春も)を否定することが、なぜ偏見なのかな?差別どころでないですよ、否定され、禁止されて当然でしょ

あれれ
2007/07/30 02:03
「無知」といいきっておられる
>シミン  さん
ここのところを、あなたの「知識」でしっかり説明してくださいよ。最初の投稿者の方もレス忘れないで下さい。

 薄井ブログも東村山市民新聞のサイトもみていますが、薄井氏は市外のおかしなサイトやブログにリンクはるだけで、自分は意見を言わない。市議会での弁明にも「台本」読んだだけみたいな、事実に反するいいわけしてみたり、この点は、東村山市民新聞の方が説得力あります。職業選択の自由とか、職業差別の問題ではないですよ。法律が禁止していることを職業といったり、これを宣伝したり、体験を話したり、を公職候補者になってからも、平気でやっていたんですから、こういうのは土台、無理でしょう
 
あれれ
2007/07/30 02:05
>これは一体何様の発言なのかな?
知ってる情報を隠しながら話すのはフェアじゃないと思います。
それとも知っていないとココへは書き込めないんでしょうか?
>チャキたん

初めて、投稿させていただきます。でも、何様なんて、いなおっておどかしてるみたいで、読んでて、驚きました。薄井氏の発言がどうだったか、くらいはっきりしないで、賛成、反対はもちろん、支持なんてできないです。私は、動画をみましたが、薄井氏はそうとうなこと言ってます。ソープなどの売春以外にも法律に触れるようなことも言っていました。いずれ、問題になってくるな、と感じました。
それと、薄井氏が立候補表明した後も、出演していた事実、私もブログで確認しました。レスがないですね。チャキたん さん。

シミンノチカラ
2007/07/30 10:28
続きです。
>風俗紹介動画に出ていたとしても、違法な行為をしたわけでもないし、
>売春をすすめているわけでもない。
>順法営業している業種を法律に許される範囲で紹介しているだけではないのですか? 
>グルメブログと変わりはないでしょう

性風俗紹介動画で、違法の疑いのある行為をしています。
売春=ソープをすすめています。
形は、順法営業でもソープは、はっきり売春、違法です。違法の紹介は公職候補者は許されません。 
グルメブログと変わりがないというご意見が、わかりません。
それと
>シミン さん 
あなたは、薄井氏の発言の中身はご存知なのですね?
レスをお待ちしています。
シミンノチカラ
2007/07/30 10:32
へえー、ソープていうのは売春をしているのですか。
知りませんでした。もしそんな事実があるのならば、告発されてはいかがでしょう。わたくしは寡聞にして、そのような事実を存じ上げません。

「無知」と言い切ります。「痒くなったら病院へ」は性病が衣服や皮膚の接触でも感染することは先レスでのリンク先のサイトをご参照ください。
性感染症への「無知」から、性病感染=性行為と決め付け、性行為=売春と断ずる論理的でない三段跳びのような、飛躍した論理は破綻しています。撤収されてはいかがか?
シミン
2007/07/30 10:55
>法律が禁止している売春(買春も)を否定することが、なぜ偏見なのかな?差別どころでないですよ、否定され、禁止されて当然でしょ

法律が禁止されている風俗は、ではなぜ堂々と営業許可をいただいて
営業されているのでしょうか?
また、なぜそのような違法な営業を宣伝する雑誌や広告媒体が
後を絶たないのでしょうか?
なぜ法律で禁止されている情報を発信し、
名前も住所ですら明かされている方が罪に問われる事も無く、
普通に暮らせているのでしょうか?

言うまでも無く、「風俗」というのが、今現在、この世の中では
「合法」だからということの表れではないのでしょうか?

風俗=違法と声を上げる方は、スケープゴートとして薄井氏を攻めるのではなく、
そもそもの根源的である、貴方達にとっての悪=風俗への声を上げるべきではないでしょうか?
市外
2007/07/30 11:42
「あれれ」さん的には
性風俗=ソープ、なんでしょうか?
あなた以外の一般的な見解としては
性風俗=ソープだけではない、という具合です。
なので、「性風俗=売春、というのは偏見」という図式が成り立ちます。
またそういう理論で売春について語りたいなら
ソープに限定して語ってください。
チャキたん
2007/07/30 16:46
性風俗店というのは100%売春なのですか?
自分は利用した事が無いので分かりません。
「売春に順ずる行為が成される性風俗店もある」
というのは漠然とした知識として知ってはいますが。。。

正規の手続きを踏んで営業をしている店舗であるならば、
そういった行為は無いはずですよね。
もし違法行為をしている店舗があるならば、
それこそその店舗の問題なのでは無いでしょうか?
シミンノチカラさんが「売春=ソープ」
と発言されているのを見て、何となく疑問に思いました。
ジム
2007/07/30 18:00
「私が出演したのは18歳未満の視聴を禁じるインターネットのアダルト動画サイトです。風俗情報を知りたい人のために、私は仕事として与えられた台本を読んでいました。」
薄井氏の弁明書から

仕事として与えられた「台本」を読んでいただけなら何でも許されるのでしょうか?

薄井氏は上司から「あいつをいじめろ!」と指示されれば「喜んで〜」という方なのでしょうか・・・

皆さんはどう考えますか?



kodomotachinomirai
2007/07/30 18:55
>市外 さん
つかまってないからといって、こそこそやっていることが、違法でない、などというご意見ですか?そこまでいうと、ひいきのひきたおし、ということばがぴったりですね。理由は、したの検挙のところをお読み下さい。
>チャキたん さん
>へえー、ソープていうのは売春をしているのですか。
知りませんでした。もしそんな事実があるのならば、告発されてはいかがでしょう。わたくしは寡聞にして、そのような事実を存じ上げません。

告発しなくても、ソープ、ホテヘルなど薄井氏が盛んに宣伝している性風俗が検挙されている具体的事例などをお示ししましょう、あなたがごれほど、浮世離れした方か、すぐ自覚できますよ。
 薄井氏のブログで「自白」されているじゃないですか、薄井氏を含め会社ぐるみで「企画」した事実。普通に言ってソープ、ホテヘル「どこが悪い」という、いってみれば「確信犯」ですね。
あきれました!薄井擁護組のレベルって
2007/07/30 19:13
気になったので質問です。
薄井氏はマンゾクTVの中で風俗動画の出演をしていたのはわかるのですが、上のチャキたんさんのコメントにあるように風俗にも多種多様あります。その中で薄井氏はソープランドを紹介する動画に出演していたのでしょうか?

後、売春(買春)行為の一般的な定義ってなんですかね?
風俗営業=買春と言うのであればパチンコなんかも風俗営業だったような。。
AHOAHOまん
2007/07/30 20:29
みなさん、お久しぶりです。
ようやく時間がとれました。
管理人さんもご苦労様です。

すでに決着済みのことを蒸し返ししている方がいますので、少し整理しておきましょう。
>ドラマでも映画でもテレビでも収録された日時が問題だと思います。
わかりきったことですが、ネットがTVや映画と違うのは、削除しない限りずっとそのサイトで掲載され情報として発信され続けていることです。TVや映画は再放送、再上映といいます。継続してはないですね。問題のアダルトサイトは掲載期間、掲載期限は何も断ってありません。
続きます。
東村山市民40年
2007/07/30 20:47
>法律が禁止されている風俗は、ではなぜ堂々と営業許可をいただいて
営業されているのでしょうか?
また、なぜそのような違法な営業を宣伝する雑誌や広告媒体が
後を絶たないのでしょうか?
なぜ法律で禁止されている情報を発信し、
名前も住所ですら明かされている方が罪に問われる事も無く、
普通に暮らせているのでしょうか?
 
単純なことがおわかりになっていないというか、むしろ分からないフリをしているか、どっちかでしょうが。営業として許される内容は、マッサージとか、カラダを洗うまでですが、実際の中身は本番行為=売買春をしているけれど、体裁だけは合法を装っているといにすぎないことくらいは、知らないというわけにはいきません。http://seolove.blog88.fc2.com/blog-entry-2.html
つづきます。
東村山在住40年
2007/07/30 20:48
 業者が逮捕された例は、ソープだけでなくヘルスにもあります。とくに告発するまでもないでしょう。このことは、最初の掲示板でも解決済みでしたが、同じHNなのにチャキたんさん、忘れたフリしているようにみえますよ。http://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007020824.html
ログとっていた中にあったので、貼り付けておきましょう。無駄な時間を割く必要もないです。ホテトルなどの逮捕事件のリンクはっていた方、もう一度掲載してあげてください。お手数ですが。

東村山市民40年
2007/07/30 20:49
こう書いてあります。

http://seolove.blog88.fc2.com/blog-entry-2.html
あじゅ
2007/07/30 21:47
>告発しなくても、ソープ、ホテヘルなど薄井氏が盛んに宣伝している
>性風俗が検挙されている具体的事例などをお示ししましょう、あなた
>がごれほど、浮世離れした方か、すぐ自覚できますよ。

発言者の識別も出来ない方の世界認識力がいかほどのものなのかという疑念を抱きつつ。
わたくしも、脱税で摘発されるパチンコ業者や、収賄で有罪判決を受けたり、児童買春をしてつかまる市議会議員の例を山のように存じ上げていますが、かといって、パチンコ業者や市議会議員=犯罪者という認識はいたしておりませんが。
そのように、特定の職業において、一罰百戒的に、すべてが悪だという認識こそ、差別的といわれる所以かと思います。
個人的感想としては、性風俗なんかより、消費者金融業者の方が、よっぽど、悪辣なケースがあると思いますよ。もちろん、金融業者がすべて悪辣だとは思いませんが。
シミン
2007/07/30 22:03
広島県で2006年にデリヘルの事務所を設置し、かつ常時客室を提供していたビジネスホテルが管理売春で摘発された。なお摘発されたホテルは県条例でデリヘルの営業が禁止されていた地域にあったことも摘発された理由であるが、デリヘルに協力して摘発された初の宿泊施設であったという。

こんな記事見つけました。デリヘルが売春で摘発されてます。
あじゅ
2007/07/30 22:33
おやおや
>シミン さん
よく投稿されているようですがお疲れだとしてもその判断力はひどすぎますよ。市議会議員が児童買春で逮捕されれば児童買春禁止法違反の犯罪者であることはわかりきったことです。誰も市議会議員という職業自体が犯罪などという愚かな考えもたないです。
 売買春は売防法3条が禁止する違法行為=犯罪ですから、違法(犯罪)である売春を職業だとか、売春は禁止、否定ということが職業差別だなどというのは、噴飯物、プッです。売買春が問題となるのは人権や人間の尊厳の否定だからです。あなたには人権感覚が欠落してるから金融業のほうが悪辣だと思うんでしょう。
 問題は個人的感想ではなく、公職者(候補者を含む)が違法(犯罪)を宣伝したり、その体験談の宣伝を24時間アクセス可能なサイトで流せば、法(法律、条例)を作る市議として問題となるのは当然で、上の投稿では、ほかにも違法発言があるみたいじゃないですか。
東村山市民40年
2007/07/30 22:46
>AHOAHOまん

>その中で薄井氏はソープランドを紹介する動画に出演していたのでしょうか?

 出演というより、自分でも会社のアダルトサイトの企画に加わって「キャスター」とか名乗って、やってましたね。もちろん、ソープもデリヘル、ホテヘルもね。

>kodomotachinomirai  さん
たしかに、ブログにも書いてありましたね、
>私は仕事として与えられた台本を読んでいました。」
薄井氏の弁明書から

仕事として与えられた「台本」を読んでいただけでなくて、自分で企画していたということです。ソープの宣伝やその体験談の台本も自分で書いてたんでしょ。カルトの広告塔と同じで台本読んだだけでも責任ないとはいえませんが、企画までかかわっていれば、これはもう首謀者もしくは共謀者です。
萩山町7丁目
2007/07/31 01:08
4丁目
「あいつをいじめろ」が業務上の命令ならわかりませんが
サラリーマンというものは基本的に上司の命令は絶対だと思いますよ。
もし「従えない奴はクビだというのなら仕事をやめればいい」
という意見ならば、薄井氏の環境にもよるので断言はできません。
できない仕事も、報酬のために「行う」ことも
サラリーマンには必須事項ですので。

「あきれました・・」さん
そこで俺の名前を使わないで下さい。
>普通に言ってソープ、ホテヘル「どこが悪い」
何度も言いますが、「性風俗は売春ではない」という
考えからきてるんじゃないでしょうか?
俺は薄井氏じゃないから細かい話は知りません。

500字じゃ足りない。
チャキたん
2007/07/31 01:41

>kodomotachinomirai  さん
>私は仕事として与えられた台本を読んでいました。」薄井氏の弁明書から

私も調べてみましたが、薄井氏の1月13日ブログによればこの発言も事実ではないというほかないですね。市議会で公式にした発言でしょう。問題になるんではないでしょうか?擁護している方のレスは全然ないですが、アダルトサイトの薄井発言も具体的に検証が必要です。
志村ケンジ
2007/07/31 09:31
>チャキたん
ソープで本番(売買春)やっていないなどという人は、何も調べないで勝手な投稿する癖の人でしょう。売買春は法律が禁止する違法行為で、しかも薄井氏がソープ(売買春)について語っている事実ははっきりある。そして役者(出演者)として台本を読んだだけ、という薄井氏の弁明にはウソがある。そこから意見を交換すればいいだけのことです。
東村山市市民40年
2007/07/31 15:05
性風俗が違法なら警察に届け出を出せばいいんじゃないでしょうかね?
それで白黒つくでしょう。
いつまでやってるんだか
2007/08/01 01:56
>いつまでやってるんだか
どうして薄井支持の性風俗愛好者のみなさんは、問題の整理ができないんでしょうか?すでに捕まってるというカキコあるでしょう。届出だすまでもないんです。問題は、40年さんがおっしゃっているとおりですよ。
>売買春は法律が禁止する違法行為で、
>しかも薄井氏がソープ(売買春)について語っている事実ははっきりある。
>そして役者(出演者)として台本を読んだだけ、という薄井氏の弁明にはウソがある。

薄井氏は公職候補者になったあとも、税金から給料もらうようになった後も、顔も名前も出してソープの宣伝や体験の情報を例のサイトから24時間流していました。自分は知らないとはいえませんよね。
いつまでやってるんでしょう?
2007/08/01 14:38
やはり少なくともソープランド=売春、というのは実態として否定できないのでしょうか。こんなのも見つけました。

http://fuzoku19.blog91.fc2.com/blog-entry-15.html
あじゅ
2007/08/01 14:39
>萩山町7丁目
私は薄井氏の出演している動画は拝見していないのではっきりとしたことは言えないのですが、『ホテトル』の紹介をしていたと言うコメントを見て萩山町7丁目が嘘を付いているか、風俗=ソープ、ホテトルという偏った考えしか出来ない事を確信しました。
マンゾクTVという媒体の中で風俗業の中でのホテトルという業種を扱った事は無いはずですが萩山町7丁目は扱っているのを見たんですか?
凄いですね!
AHOAHOまん
2007/08/01 15:25

>いつまでやってるんだか
こういうのもありますよ。
http://fuzoku19.blog91.fc2.com/blog-entry-33.html
一般シミン
2007/08/01 16:01

横からすいません、ついでですが
>>その中で薄井氏はソープランドを紹介する動画に出演していたのでしょうか?
> 出演というより、自分でも会社のアダルトサイトの企画に加わって「キャスター」とか名乗って、やってましたね。もちろん、ソープもデリヘル、ホテヘルもね。

萩山町7丁目さんは、ホテトルとは言ってないですよ。薄井氏がソープの宣伝していたのは間違いないですよ。ぜひレスしてあげてください。ところで
>マンゾクTVという媒体の中で風俗業の中でのホテトルという業種を扱った事は無いはずですが
詳しいですね。もしかして、薄井さんご本人?関係者の方ですか?
一般シミン
2007/08/01 16:16
私は別に薄井支持者ではありませんが勝手に決めつけないでいた
だきたい。

私が言ってるのは一部の風俗業者が捕まったとかいう低レベルの
話ではなく業界全体が違法であるなら然るべき機関に伝えるのが
一番早いと言ってるんです。
別に風俗を肯定してるわけでも否定してるわけでもありません。
こんな事を論ずる事、それ事体が不毛だと言ってるんです。
すでに捕まってる?八百屋さんだって警察官だって政治家だって
捕まってる人いますよ。
業界全体が違法かどうかは司法が決める事だと言ってるんです。
いつまでやってるんだか
2007/08/01 17:49
:いつまでやってるんでしょう?さんへ
>どうして薄井支持の性風俗愛好者のみなさんは、問題の整理ができないんでしょうか?すでに捕まってるというカキコあるでしょう。

・風俗店の一部が違法行為を行っていた
・風俗店の存在そのものが違法だ
は全く別の話かと思いますが?
また、ソープ=売春とする根拠がイマイチわかりません。
良かったら
・ソープを含む風俗は売春である
・風俗店の存在そのものが違法である
という根拠をもう一度整理して示して貰えませんか?
DD
2007/08/01 17:57
>薄井氏はソープランドを紹介する動画に出演していたのでしょうか?

薄井氏は
「ソープランドで働く女性達を募集するなどする雑誌を出版する会社の社員であった」

表現が適切でなければ訂正しますが、私が別のブロガーから聞いた限り、これは事実であると思います。

http://cs-group.ne.jp/
http://www.cs-books.net/

kodomotachinomirai
2007/08/01 19:16
そういえば、今週のSPA!で掲載されていた記事を読まれましたか?

薄井問題に関して書かれているそうですが
何かありましたら書いてください。
チャキたん
2007/08/02 00:26
>いつまでやってるんだか
>八百屋さんだって警察官だって政治家だって
捕まってる人いますよ。

もう少し落ち着いて、考えればいいと思います。あなたの思考方法そのものが踏もうというほかないですね。まさか、八百屋さんの一人が捕まったところで八百屋業全体が違法な存在の疑いが出てくることはありえないでしょう。警察官、政治家も同じです。これらと、そもそもそれ自体が違法なものとは根本的に違っている事はわかりませんか?!
 スリやこそ泥は捕まったのは一人であっても、スリやこそ泥が刑法が禁止する違法な行為であることには議論の余地はありません。
 いいですか、売買春は「売防法3条」が禁止する違法行為です。ソープは実態が本番=売春であることは否定できない現実です。ソープ業界が本番=売買春をしていて、摘発される例が一つでもあれば充分です。司法が決める以前の問題です。
萩山町7丁目
2007/08/02 00:43
つづきです
>DD
>ソープ=売春とする根拠がイマイチわかりません。
ソープが本番=売買春をしているのが実態で、摘発された例があるのは上のカキコのリンクでも参考にして自分で研究してみてはいかがでしょう。そんなに難しい話じゃないでしょう。性風俗とりわけソープは本番=売買春、デリヘル、ホテヘルも建前はともかく実態は本番=売買春を否定できないこともすぐにわかります。自分でしらべなきゃ、これだけサイトの紹介されてるんですから、それとも、調べるのがおいや?認めるのが都合悪い?
そうそう私は、ホテトルなどとは一度も言ってませんよ。訂正を。

>AHOAHOまん
萩山町7丁目
2007/08/02 00:45
萩山七丁目さんは、もしかしてソープでよっぽどいやな目にあったことがあるんですか?
シミン
2007/08/02 01:21
こんにちは。はじめまして、新参者です。
ずっと拝見していたのですが、
議題に上る問題が多くあるようですので
整理させていただいてもよろしいでしょうか?
また、他に議題にすべき問題がありましたら教えてください。
aya
2007/08/02 02:06
[議題]
@ 風俗(※) = 売春なのかどうか
A 売春 = 犯罪なのかどうか
B 風俗店(※)の営業は違法かどうか
C 市議として立候補した方の前職がアダルト関連の出版業だったという事を問題視するのかどうか
D 市議がアダルトサイトに出演した時期(動画を作成した時期)・市議が出馬表明した時期・市議が前職を退職した時期はいつなのか
E 出馬表明を行った時期とアダルトサイトに出演していた時期が重なっていた場合、問題があるのかどうか
F 市議となった後でもアダルトサイトに動画が残っていた事について、市議自身に責任があるのかどうか
G 市議は辞職をすべきだと思うのかどうか。
H 市議は辞職すべきと思う場合、その理由は公益に関わる事なのか、同義的な事なのか。

※ここでいう「風俗」及び「風俗店」とは、「性風俗関連特殊営業」とその営業を行うお店を指しています。
「接待飲食店等営業」・「社交飲食店営業」・「遊技場営業」やその営業を行うお店(キャバクラやクラブ、麻雀店やパチンコ店等)は含みません。
aya
2007/08/02 02:09
ぶっちゃけた話、このまま売春について語っても
進展がなさそうだから
「荻山町7丁目」さんの「ソープ=売春業=違法」ってことで
薄井氏が全部悪いってことで
俺らが今後どんな活動ができるのか議論しないか?
チャキたん
2007/08/02 02:29
以前誰かが言っていた「リコール署名」についても
草案だけでもまとめることはできないだろうか?
その場合、HNの使用というのは認められないので
実名の提示が求められますが・・・

どうでしょうか?
チャキたん
2007/08/02 14:19
請願を出した本人による論点整理です。請願人は、職業差別など論点にはしていません。

http://plaza.rakuten.co.jp/siminnokai/diary/200707240000/
kodomotachinomirai
2007/08/02 19:06
>aya さん
ごくろうさまです。気づいた点は次の通りです。
「風俗」ではなく、薄井氏はソープに数多く言及していますし、会社もソープ嬢の求人誌を出していたので、「ソープ等性風俗」とすべきでしょう。届出や許可を得て営業していても摘発される業者はいますので、Bは意味がなくはずすべきと思います。
 それと、(1)薄井氏のアダルトサイトでの発言内容とは具体的に何か、薄井氏自身が市議会で「台本を読んでいただけ」と弁明していますが、(2)「台本を読んでいただけ」という弁明は事実か、発言に薄井氏自身に責任はないか
 これを加えるべきではないか、と思います。
市内在住15年
2007/08/02 20:45
んで、色々書いたが、結局何したいの?
チャキたん
2007/08/02 22:47
>チャキたん
いろいろな動きあるようですね。ネットで外野が大騒ぎするもんだから、地元の人達にはかえって逆効果だったかもね。
署名あつめ人
2007/08/03 01:03
こんばんは。ayaです。

>市内在住15年様。
ご指摘、ご意見有難うございます。

>(1)薄井氏のアダルトサイトでの発言内容とは具体的に何か
>(2)「台本を読んでいただけ」という弁明は事実か、発言に薄井氏自身に責任はないか

了解致しました。(1)をI項、(2)をJ項として、議題に追加させて頂きます。

私は問題となっている動画を拝見しておりません。
ですので、市議の発言内容として私が現在認識しているのは、
この問題を取り扱っている他サイト様からの情報で得たもののみです。
市議がどのような話の流れの中で、どのような趣旨でそのような発言を
しているのかも含め、(1)の内容について知っている方がいらっしゃいましたらお教え頂けると有難いです。
(続きます)
aya
2007/08/03 03:18
>「ソープ等性風俗」とすべきでしょう。

これは、「@ 風俗 = 売春なのかどうか」の「風俗」の定義についてのご意見という認識でよろしいでしょうか?

今回議題の整理を行う上で、私は、どちらか一方の意見に偏る事の無いようにしているつもりです。(私としてはそういうつもりなのですが・・・(汗)万一、そうでない様に読み取れる文面がございましたら教えて頂けると嬉しいです。)
この問題について取り上げている他サイト様の様々なご意見も現在拝見しております。
その中で、『「ソープ等性風俗」とすると、ソープ以外の風俗も売春を行っている事になってしまう』という様な趣旨の発言をなさっている方がおられましたので、
申し訳ないのですが、今回の「風俗」の定義はあくまで「性風俗関連特殊営業」という括りにさせて頂いて、意見のある方は、例えば「〜は売春だが〜は売春ではない」という風に発言して頂きたいのですがいかがでしょうか?
(申し訳ありません、続きます)
aya
2007/08/03 03:19

>Bは意味がなくはずすべきと思います。

こちらの件につきましては、DD様が2007/08/01 17:57に発言された内容を元にして作成しております。ですので、DD様がこの件について納得されているのであれば削除してかまわないと思います。
なおC項以外は全て、この掲示板の中で発言されたもののうち、議論され尽くされていないと私が感じましたものです。抜けや認識間違い等ございましたらお教えください。
aya
2007/08/03 03:20
:萩山町7丁目さんへ
私が質問したのは貴方ではありません。それとも同一人物?複数の名前を使い分けて居るんでしょうか?

結局「摘発された例がある」というのが根拠なのでしょうか?どうも話がループしがちです。
ソープはわかりませんがデリヘルは本番無しでしたよ(←私の友人の体験談)
DD
2007/08/03 07:11
>> 売春、いわゆる本番行為を伴わないソープランドというのは、存在します。
>具体的に事実をあげてください。
> 萩山オヤジ
何も反応すらないですね。ソープが本番やってるのを否定するのは無理ということです。

>DD さん
そんなにヤツあたりしないで問題の整理が大切です、要するに、あなたは「ソープはわかりませんが、本番なしでしたよ」ということでしょう。薄井氏はソープの宣伝していますし、上の「具体的事実」に反応がないことを見ても、ayaさんの整理でいえば、「ソープは本番=売春」できまり、薄井氏もたしかソープは性風俗の王様といってます。デリヘル、ホテヘルも本番して関係者の摘発例はあり、本番してないとはいえないことから、市内在住15年さんの言われるように、「ソープ等性風俗」の表現が適切でしょう。Bについては、問題は形式ではなく実態ですから、含めるのは無意味ではないでしょうか。
志村ケンジ
2007/08/03 08:49
>売春、いわゆる本番行為を伴わないソープランド

岡山県岡山市にあるソープランド「桃山」は本番行為禁止です。
お前は行って確かめたのか?
という問いがあればノーコメント。
じゃあそれは信用できない!と言われれば
事実は自分で確かめてください、としか答えようがないですな。
電話で問い合わせれば間違いなく、禁止ですと答えるでしょうし
店内にもその旨明記した注意書きがありますよ。
元桃太郎侍
2007/08/03 12:15
>元桃太郎侍
>岡山県岡山市にあるソープランド「桃山」は本番行為禁止です。
逆に、ソープで「本番(=売春)やってます。」と書いているところあるんですか?納得いかなければ、「桃山御殿」のソープ嬢のコメントでももらったらどうでしょう。実態が問題だということはおわかりですよね。「表向き」は問題にならない、これまでの投稿で、ソープまで本番(=売春)やってない、というのはもはや論外。どなたか参考になるリンクはってあげてくださいな。せっかく論点整理がすすんでいるのですから、薄井擁護のみなさ〜ん、まぜっかえしはやめましょう。あれこれいっても、ソープの実態は本番=売春、それを薄井氏は宣伝してきた、買売春は売春防止法3条が禁止する違法行為、これでDまで整理終了です。
市内在住15年
2007/08/03 18:46
ソープランドが実際どんなものか、私は行ったことないので検索したら、こんなのがありましたよ。
http://seolove.blog88.fc2.com/blog-entry-2.html

あとkodomotachinomirai さんのブログを拝見しましたが、薄井議員の件もふくめて、一市民としての素直な請願だと思います。

みなさんも読んでみてからここで議論してみてはいかがでしょうか。
うずら
2007/08/03 20:05
結局のところ本番行為をしていても見て見ぬフリをしている
警察がいる以上は、その地域では違法と認識されていないのでしょうかね。
私の学生時代の友人(男です)がソープランドでバイト(裏方、ですが)
しておりましたが、地域によっては本番が黙認されているのですが
多くの所では本番NGのサービスのみがデフォルトなのだそうですよ。
そいつの店では本番を要求し言う事を聞かない客は『丁重に』お引取りしていただくように、交渉係の強面のお兄さん方がいたそうです。
友人いわく、「この辺で本番したいなら、神戸の新開地、やな。まあ姫路にも本番できる店が無いとも言い切れんのやけども、それは真っ当な店ちゃうし。そんなトコには行くなよw」だそうです。

本番が黙認されているという状況を改めるのは賛成ではありますが
誰かを叩きたいが為の口実でしかないのなら・・・・・
はっきり言ってそう見えちゃうんですよ。
元桃太郎侍さんや上記のような実例を挙げても論外で済ますような人がいるお陰で。
本当に風俗を清浄化したいなら、きちんと考えてもらいたいものですねぇ。
姫路もNGですね、本番
2007/08/03 22:32
風俗を清浄化というより
何らかの口実を性風俗に求めてるのだと思われます。
何らかの口実とはこの場合、「薄井氏の辞任」ですね。
チャキたん
2007/08/04 00:45
>姫路もNGですね、本番
きちんと考えるべきなんですよ。東村山市民新聞でも(薄井問題の頁)、朝木直子議員が市川房枝さんを受け継いで、買春も処罰するよう売春防止法改正をアピールしています。絶対に黙認していいはずありません。しかし、現実はソープには本番がつきもの、これを薄井氏は性風俗の王様だと宣伝しています。そして彼はどこが悪いという態度ですし、会社ぐるみじゃないですか。薄井氏が問題なのは業界右代表のように開き直っていることですね。東村山市民新聞のサイトはよく調査して資料も提供している点は薄井擁護の人達も参考にすべきでしょうね。勝負はみえています。違法の側が勝てるわけないです。どんなに外野の応援団つれてきても、ダメでしょう。それよりも、論点整理すすめましょう。15年さん、正確にはCまで、つぎはDです。
萩山町7丁目
2007/08/04 00:55
>現実はソープには本番がつきもの、これを薄井氏は性風俗の王様だと宣伝しています。そして彼はどこが悪いという態度ですし、会社ぐるみじゃないですか。薄井氏が問題なのは業界右代表のように開き直っていること
そのとおり!
大胆不敵にも選挙出馬も会社ぐるみ。薄井氏のやっていたのは実態売春のソープの宣伝やソープ嬢の募集専門誌編集です。ソープ嬢の「偏見をなくそう」などというのは業界の売春防止法への挑戦ですよね。薄井氏応援の背景にいるのは、愛好者とこういう業界関係者
一般シミン
2007/08/04 13:45
次はどんなよいしょがコメントされるんだろう。
さて
2007/08/04 15:29
法の改正をしてから文句いったらどうですか?市議様。
しかし
2007/08/04 19:43
>ソープ嬢の「偏見をなくそう」などというのは業界の売春防止法への挑戦ですよね。薄井氏応援の背景にいるのは、愛好者とこういう業界関係者
ということですね。
 ソープが本番(=売春)やってない、なんていいだす人達。
 そうでもいわなければ「業界右代表」薄井氏を弁護できないですからね。宮台先生に頼んでソープでは本番(=売春)やってないし第一売春は違法でもないとでも論文書いてもらってはどうでしょうか?宮台先生も職をかけてやってくれるといいんですが。
志村ケンジ
2007/08/05 01:01
「全ての」ソープ=本番=違法 を証明しないと話は前に進まないわけですが
ばなな
2007/08/05 01:46
市外の者です。単純な疑問が一つあるので質問させていただきます。東村山市には性風俗というものは存在しないのですか?もし存在するのであれば、薄井氏を批判している方は積極的に風俗営業許可を出している役職の方及びその方の任命権者に辞職勧告すべきです。法的に許可されているものを法律の範囲内で宣伝することが議員の資格欠如であるなら、当然その許可を出している人にも公職にいる資格はないですよね?もし辞職勧告なさらないのならその具体的な理由をしめしていただけますか?
ぐり
2007/08/05 14:14
>正確にはCまで、つぎはDです。
そうでしたね。うっかりしました。それと、まだこだわって、前に進めない方のために、ソープが本番やっているかどうかは、ガンバレウスイサイトで賛同署名している中に、ソープ嬢という方がいるようです。ぜひ一度コメントしてもらいたいですね。
市内在住15年
2007/08/05 20:13
swash賛同のソープ嬢さんが「売春行為を行っていない」とコメントされても、あなたがたは信じないでしょうね。それでも実態は違うと。
けらけら
2007/08/05 21:57
>性風俗も職業だとご主張のみなさん
◎【職業安定法63条(強制労働・有害業務)】
次の各号のいずれかに該当する者は1年以上10年以下の懲役または20万円以上300万円以下の罰金に処する。
(2号) 公衆衛生または公衆道徳上有害な業務に就かせる目的で、職業紹介、労働者の募集もしくは労働者の供給を行った者またはこれらに従事した者
◎「公衆道徳上有害な業務」に関する判例
「トルコ風呂においてトルコ嬢が行ういわゆる「本番」サービスはもとより、「スペシャル」サービス業務も公衆道徳上有害な業務である(東京高裁昭和41年12月16日) 」
◎性風俗の「仕事」は全て「公衆道徳上有害な業務」。「公衆道徳上有害な業務」のために募集をしたお店も、お店を紹介した求人誌も違法行為していることになります。薄井氏もこれです。
ちょっと覗いてみましたが、法律、判例は
2007/08/06 09:18
一点追加です
◎第67条 法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業者が、その法人又は人の業務に関して、第63条から前条までの違反行為をしたときは、行為者を罰するほか、その法人又は人に対しても、各本条の罰金刑を科する。《全改》平11法085
ちょっと覗いてみましたが、法律、判例は
2007/08/06 09:54
判例 神戸地方裁H13.7.16
「弁護人は,被告人両名が,前記個室マッサージ店「P」を営業するに当たり,兵庫県公安委員会に対し,風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律(以下「風営法」という。)に基づく届出をし,その届出どおりの接客サービスを実施しており,同店での接客サービスは他のいわゆるファッションマッサージ店とほぼ同様のものであると認識していたから,自己の前記業務が公衆道徳上有害な業務であると認識しておらず,そのような業務に就かせる目的はなかった旨主張し,被告人両名も当公判廷でこれに沿う供述をする。 
私も一言
2007/08/06 11:28
しかしながら,前掲関係各証拠によれば,被告人両名は,前記「P」の経営者又は店長として,同店において,合計7室の個室を設置し,マッサージ嬢である女性従業員をして,各個室内で不特定多数の男性客を相手にお互い全裸になった上で手淫,口淫等の性交類似行為をする業務に従事させていたと認められるところ,前記業務自体が,婦女の人としての尊厳を害し,社会一般の通常の倫理,道徳観念に反して社会の善良な風俗を害するという点で,売春との間に実質的な違いは認められないこと,前記業務のような風営法所定の性風俗関連特殊営業は,同法1条所定の目的に照らすと,同法においても社会一般の道徳観念に反する行為であることが当然の前提とされており,職業安定法63条が専ら労働者保護を目的とする規定であることをも考慮すると,前記「P」における前記業務の実施自体が風営法所定の規制に違反しないとしても,前記業務が職業安定法上の「公衆道徳上有害な業務」に該当しないことにはならないこと等を総合考慮すれば,被告人両名の前記業務が職業安定法63条2号所定の「公衆道徳上有害な業務」に該当することは明らかというべきである。」

続き
2007/08/06 11:29
>性風俗の「仕事」は全て「公衆道徳上有害な業務」。
どうして上記判例から、「全て」が導き出されるのか、まったく根拠がない。論理の飛躍、妄想といわれるのは、こんなところでしょ。
それに、薄井氏は、つぎの個室マッサージ店「P」の宣伝をしていたのですか? 全然無関係の業者の事件でしょ?
シミン
2007/08/06 12:13
>ちょっと覗いてみましたが、法律、判例は さん
>私も一言 さん
 
ありがとうございました。ついに決定打ですね。参院大惨敗の自民党とおなじショック死状態で脳内真っ白の方がなにやら騒いでおられるようですが、薄井氏もわるあがきしないで辞職したほうが身のためということですね。
東村山市民40年
2007/08/06 15:42
ぶっちゃけた話、
上のような裁「判例」を用いて
ソープが売春ではないことを証明しろってことでしょうね。

まぁ俺自身何を言ってるのかよくわからないが。
チャキたん
2007/08/06 22:28
今すぐに辞職をする必要性はあるんですか?前職の話でしょ?認められなくて辞職も勧告できないなら、次に投票しなきゃいいんじゃね?
てかさ
2007/08/06 22:53
>シミン さん
ショックなのはわかりますが、ハチャメチャをそのまま投稿しないで冷静に。
>チャキたん さん
自分が何言ってるのかわからないほど、ヒザにきたのでしょうが、条文も判例もあるから、ソープもほかの性風俗も区別なく「有害業務」です。宣伝、紹介するのも違法。否応なしに辞職に追い込まれるまえに、自分で辞職するほうが身の為。上の条文以外にも追及されかねないのを薄井氏自身は知っているはず。6月25日にあのアダルトサイト削除されてますよね。彼に確かめてみるといいのでは?ぶるぶる震えていたりして。
萩山町7丁目
2007/08/07 00:29
薄井市議が違法な行為をしているという主張ですが、それがいままでいちども証明されていないんですよね。
そもそも、宣伝ビデオに出演していたこと事態は違法なことではありませんよね。
そのクライアントが違法であることが自明な集団なら問題もありましょうが、風俗営業法に従って、きちんと許可を取って営業している企業の宣伝をしていたとしても、そのことは違法ではありませんよね。
草の根のみなさんがやらなければならないことは、薄井市議が宣伝していた企業が、違法な集団であることが自明であることですよね。
ぜんぜん関係のない、ほかの団体や企業の違法行為をいくら騒ぎ立てても、それはまるで証明できていませんよ。
ひとつ、きちんとお願いしますよ。
「お前の母ちゃんで××」的なこと言ってても、知性が疑われるだけですよ。
シミン
2007/08/07 01:27
>シミン さん
まだ上の条文、判例の意味が理解されてないようですね。「風俗営業法に従って、きちんと許可を取って営業している企業」が捕まって有罪判決もらっているではありませんか。ぜんぜん関係ないどころか、おおありです。
>そもそも、宣伝ビデオに出演していたこと事態は違法なことではありませんよね。
 とおっしゃいますが、薄井氏が例のアダルトサイトで喋った全部をご存知ですか?東村山市民新聞側は薄井発言全部保存しているはずでしょうし、最終的には市議会がどうのというだけの問題ではないから「身の為」ということになるのでは?それに6月25日のこともあなたはご存知ないのでしょう?一度はっきりと薄井氏にお聞きになった方がいいのでは?違法行為、犯罪に手を染めてたら、市議やってるわけにいかないですから。
シミンノチカラ
2007/08/07 09:11
映像を全て保管しているのであれば、具体的にそこで紹介された店の実態を是非お調べいただきたいと思います。もしそれで「違法行為を行っている店の紹介をしていた」と断定でできてはじめて、薄井氏の責任を問うことができるのではないでしょうか。
あの…
2007/08/07 12:23
>あの… さん
「違法行為を行っている店」とおっしゃいますが、売春=本番かどうかがもう問題ではないんですよ。判例では「マッサージ嬢である女性従業員をして,各個室内で不特定多数の男性客を相手にお互い全裸になった上で手淫,口淫等の性交類似行為をする業務に従事させていたと認められるところ,前記業務自体が,婦女の人としての尊厳を害し,社会一般の通常の倫理,道徳観念に反して社会の善良な風俗を害するという点で,売春との間に実質的な違いは認められない」つまり「性風俗」全体が「「公衆道徳上有害な業務」でこれを宣伝すれば職安法63条2号違反、有罪判決が確定しているということです。しっかり、読み込みましょうね。
東村山市民40年
2007/08/07 14:10
性風俗の宣伝及び求人を載せている出版社はすべて違法行為を行っていると言うことで良いのでしょうか?
と言うことは
2007/08/07 15:41
個室内において、全裸にならない風俗はどうしましょう。
んじゃ
2007/08/07 20:28
薄井さんに投票した人たちで、間違ったしまった。
こんな人なら投票しなかった。と考えている人は
いるの?
利害関係は、ないが
2007/08/07 21:54
>と言うことは さん
>前記業務の実施自体が風営法所定の規制に違反しないとしても,前記業務が職業安定法上の「公衆道徳上有害な業務」に該当しないことにはならない
ということですから、確定した判決は。「 公衆衛生または公衆道徳上有害な業務に就かせる目的で、職業紹介、労働者の募集もしくは労働者の供給を行った者またはこれらに従事した者」は「1年以上10年以下の懲役または20万円以上300万円以下の罰金」ですから。
>んじゃ さん
やってることが同じなら、同じです。↑目立つとふんづかまる場合もあるのでは。

萩山町7丁目
2007/08/08 01:01
「目立つと」じゃーないですよ!
それなら、今すぐ風俗店を告発しなきゃ!!重大な問題じゃないですか。
身近でそんな重大な違法行為が為されているのに、なんでこんな悠長な事言ってるんですか!
DD
2007/08/08 08:45
>目立つとふんづかまる場合もあるのでは。
>なんでこんな悠長な事言ってるんですか!
パニくる気持ちもわかりますが、じっくりやればいいんですよ。結論は同じなんだから、ね、薄井さん。6月25日に会社が自分で削除していますしね。
シミンノチカラ
2007/08/08 09:10
>じっくりやればいいんですよ。

え?薄井さんに早く辞めて欲しいんじゃないんですか?
じっくりやって何になるの??

結局告発する勇気もないんじゃん、とか思ってしまいますけれど。
まめ
2007/08/08 09:52
じっくりやってる場合じゃないでしょう!
萩山町7丁目さん等の言う通り風俗店の存在そのものが違法なら、これは大問題じゃないですか!!何悠長な事を言ってるんですか。
矢野・浅井市議やその応援団の方々は、この状況を軽視されるんですか?
至る所にその大問題を抱えた店舗が乱立しているというのに…
DD
2007/08/08 12:52
>萩山町7丁目 さん
「目立つとふんづかまる場合もあるのでは」とはよく言えてますよねぇ。袋の鼠状態ということですか、それにしてもずいぶん薄井応援団の方々にぎやかですね。6月25日のことを知ってか知らずか、といったところでしょう。じっくり、シミンノチカラさんのおっしゃる通りです、薄井氏には十分考える時間も必要でしょうし、どうすれば身の為か。
東村山市民40年
2007/08/08 15:55
>なんでこんな悠長な事言ってるんですか!
薄井擁護派がやたら焦っているなと思ってたんですが、東村山市民新聞のサイトみて合点がいきました。弁護士や研究者が応援に入ったんですね。なるほど、例の宮台先生だけじゃ、こりゃ負けに決まってますもんね!
一般シミン
2007/08/08 21:53
バッチリアウト(違法風俗)であれば
カナリ薄井さんは厳しい状況になりますね。
バカに冷静ですが、早急に動かないと。
ッて言っても誰がどこに通報したらいいんですかね?
カラ回りはもう御免ですね。
東村山市民
2007/08/09 00:18
結論ばっちりアウトは同じでもちょっとズレているんでは?求人目的で性風俗宣伝すれば雑誌でもなんでもひっかかる。アダルトサイトで危ないことやればこれもひっかかる。一般人ならともかく市議なんかやって目立ってると危ない危ない。薄井せんせ、だいじょぶか!ナントカイッテミテヨ
シミン
2007/08/09 00:59
こんにちは。流れをずっと見てきましたが・・・

なんか納得できないというか、「風俗=違法=>薄井市議は辞任すべき」という考えにどうしてもいきあたらないです。
ここで論議している方は、何が何でも薄井市議を辞職の方に持って行きたくてそちらの方に話を誘導しているように感じるのですが・・・。

>シミンノチカラさん
>「風俗営業法に従って、きちんと許可を取って営業している企業」が捕まって有罪判決もらっているではありませんか。ぜんぜん関係ないどころか、おおありです
掲示された裁判例は「雇用」に関するものじゃないんですか(法律専門家じゃないのでよくわかりませんが)?
法律で「有害」と定義づけられているから、「風俗は有害だ」という論理展開なのでしょうか。

私たち市民は、薄井市議のこれからを見て四年後に投票するか否かを決めればいいと思うのですが、違うんでしょうか。
三児のわたし
2007/08/09 07:10
>私たち市民は、薄井市議のこれからを見て四年後に投票するか否かを決めればいいと思うのですが、違うんでしょうか。
そこまでもてばの話。
法律でも判例(「売春との間に実質的な違いは認められない手淫,口淫等の性交類似行為をする業務」)でも性風俗は有害業務、求人目的で宣伝すれば処罰。あがいても焦っても無理。問題はそれだけじゃないみたいだし薄井さんは。必死にかばうだけじゃなく、本人に何したか、聞いてみることが先。事態は辞職より先にいってますが。
シミンノチカラ
2007/08/09 08:42
キケンな日本になって欲しくない。
チキンと呼ばれてもいい、矢野・朝井両氏にお願いします。
害となっている日本中の性風俗。
オっ勃ててニヤニヤしてるオヤジども。
つかまえて欲しい、告発して欲しい。一刻も早く!
DD
2007/08/09 08:43
>弁護士や研究者が応援に入ったんですね。なるほど、例の宮台先生だけじゃ、こりゃ負けに決まってますもんね!
一般シミンさんのご指摘からすると「職業差別」と叫んだのがヤブヘビだったのでは。いくらなんでも法律でも判例でも「有害業務」の性風俗や性風俗求人誌関係者を「差別」するななどと大声あげたこと。DDさん、そう焦らなくても宮台先生も含め今までのようにはいかないでしょ。目立たたなければよかったものを。
シミンノチカラ
2007/08/09 08:55
呆れました。残念でしょうが薄井市議ではなく、ここに書き込まれてる発言にです。「都合のいい処だけ引用して誇張する」や「相手の無意味な言葉尻だけ捉えて肝心な主文は都合悪いから無視」という無意味どころか迷惑な行動は慎むべきでは。あと、よく文章を読む人には文体ですぐに複数のHN使用してると判りますよ。多重HNはネットの常識どころか非常識です。「批判(都合が悪い)=掲載しない」としないでくださいね。仮にも「言論弾圧」を攻撃されているのですから。
市民
2007/08/09 15:55
ホリエモン事件や村上ファンド事件のように「当局」は見せしめ的に検挙することがあると聞いています。

その理由は「この国の正義を司っているのは自分たちである」という強い自負心から生みだされるものです。

今回のケースも薄井市議の支持者が騒げば騒ぐほど、論点をすり替えればすり替えるほど、「当局」は動かざるを得ない、そんな予感がしています。

どちらにしても、私の請願(職業差別の問題を論点にしていません)への返答はどうなるのか・・・9月議会に期待したいと思います。
kodomotachinomirai
2007/08/09 17:50
一介の地方市議の為に「当局」が動きますかね?何か巨大な利権でも絡んでない限り、今回の騒動に首をつっこむとは思えませんね。

薄井市議が辞職して誰が一番得をするのか。過去の事件および裁判で誰が一番得をしていたのか。注目をするならまず「ココ」です。
ふみゅ
2007/08/10 02:39
ところで素朴な疑問なんですが、どなたか教えてください。

・「判例」と「裁判例」との違いはご存じですか?
・「判例法として確立」とはどこをどうして判断されているんですか?
判例じゃないよ「裁判例」
2007/08/10 06:24
条文も判例も出てきてパニックになっておられるんですね、お気持ちよ〜くわかりますが、無知って無恥につながるからこわいです。おもしろい独自の理論をお持ちのようですが、通用しますか?宮台先生にきいてみたら。あっそうか、宮台先生は法律ではなくて性風俗にお詳しい「社会」?学の大家でしたよね。じゃ、わかんないか。意外と↑の方、ご本人だったりして?!方々に出没している●●雀というのもいましたね???!
シミンノチカラ
2007/08/10 10:24
シミンノチカラって人の書き込みがルールの1,2,3全て破ってるように見えるのは知的レベルの低い私だけですか?
ばなな
2007/08/10 13:56
ホリエモンなどは確かに目立っていました。
しかし他の会社で粉飾決済などが行われていたら、それは容認される行為でしょうか?勿論違います。これらも当然告発され処罰されなければいけません。
そういった事実を知っているなら、無論見逃すべきではありません。悠長に「そのうち〜」という捉え方をすべきでもありません。
身近に違法風俗が存在する事を知っているなら、見逃すべきではありません。ましてや「市民派」を自称するなら尚更です。
DD
2007/08/10 19:10
ふみゅさん

ミリオン出版 逮捕

コピペしてググッてみてください。

「当局」は、動きますよ。


kodomotachinomirai
2007/08/10 20:13
>判例じゃないよ「裁判例」
そこまでして薄井さんを擁護したいのですかねぇ。さっぱりわかりませんね。何を目的としているのか、この人たちは。条文も判例もつきつけられて、まだジタバタしている。職業差別ではないんです。有害業務です。有害業務で働かせるために求人誌だしたり宣伝したら犯罪でしょう。すっかりわかっちゃったですから。
何が目的?一体
2007/08/10 22:22
無恥はともかく教えを乞う身なので、無知は認めますのではぐらかさずに再度お教えください。

・裁判例とはなんですか?
・判例と裁判例との違いはなんですか?
・「判例法として確立」とはどのように認められるものですか?

以上、ご教示くださいませ。よろしくお願いいたします。
判例じゃないよ「裁判例」
2007/08/10 23:44
ミリオン出版 逮捕

コピペしてググリましたが、世界はまるで変わらないのですが。
シミン
2007/08/11 01:01
>判例じゃないよ「裁判例」
ご自分で作った質問項目のようですが、誰もそのような区別はしてないのでは。判例じゃないよ「裁判例」、ということ自体、何を問題としているのか通じてませんね?

判例じゃないよ「裁判例」って?
2007/08/11 01:32
>4丁目
ググってみたら「GON」の記事が出てきましたが
それでいいのでしょうか?

この件は16歳の少女が18歳と偽り、雑誌に出ていたという事件。
まぁ言ってしまえば今回の薄井市議との騒動と関連はないと
思われますが、どうでしょう。

それに仮にこの件が問題があるとして責任を取らされるのは
現職市議ではなく、現「マンゾクTV」スタッフということになります。
違いますか?

まぁ現状において、薄井市議の当時の言動が
明らかな証拠や証言も含め「問題がある」と
東村山市民新聞上以外での立証が実現できていないわけでありまして
「当局」が動くということはありえない。

これが自分の今の見解です。
チャキたん
2007/08/11 01:55
「当局が動く」のは薄井氏が市議になってからの問題だけですか?そのまえに犯罪をおかしていれば、「ありえない」ことはありえないです。

どうですか
>チャキたん
時効は成立してるの?
2007/08/11 08:52
>誰もそのような区別はしてないのでは。

wikipedia「判例」の項 第2行目
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A4%E4%BE%8B

そして、はてなキーワード 第3行目
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%E5%88%A4%E4%BE%8B
判例じゃないよ「裁判例」
2007/08/11 09:47
>判例じゃないよ「裁判例」
「こともある」とか「の考え方もある」じゃだめ。
結局、東村山市民新聞サイトによれば、最高裁判決も含めて裁判所の判断は一貫しているから、ムダな議論でしょう。いくらまぜっかえしても、おおぜいを巻き込んだ「職業差別」はもうおしまい、おバカな主張で決まり!
 どこからみても、「性風俗は有害業務」。「有害業務で働かせるために求人誌だしたり宣伝したら犯罪」!崩せませんな。お気の毒に敗戦処理は大変でしょうな、気分はシンゾー君ネ。パニくるのは、わかりますが。
何が目的?一体
2007/08/11 12:39
薄井市議の件と「判例 神戸地方裁H13.7.16」の件が
関連するように記載されている方が多々おられますが・・・?
その方達の見識を疑ってしまいます。
東村山市民二人目
2007/08/11 14:23
>東村山市民二人目
ひょっとして、薄井さんご本人かな?
何が目的?一体さんのおっしゃる通りです。少しは知識があるようですが、でもね、性風俗関係者側は自分達に都合よく解釈し、捕まってもどうせ罰金だろ、でしょう。疑われるのはあなたの見識の方です。薄井さん!例の会社で何をやっていたか、いえないでしょう。6月25日の件もありますしね。第一判例だってたくさんあるというではないですか。
東村山市民40年
2007/08/11 16:30
薄井市議が市議になってから問題を起こしたら「当局」は動くかもしれない。でも今のところ、東村山市民新聞以外の場所での立証はないので、現状では「当局」が動く可能性は0です。
最高裁の判例が見当たらないんですが…
2007/08/11 17:04
>最高裁の判例が見当たらないんですが…
なんだか情けないですね。薄井擁護などと裁判所にさからう大それたことをお考えならしっかり探さなきゃ。これでは「何が目的?一体」さんのおっしゃるとおり敗戦処理も大変ですね。
東村山市民40年
2007/08/11 17:43
渦中の人物の、薄井、朝木、矢野市議のコメントがここまでないですがそろそろ彼等のコメントが欲しいですね
ばなな
2007/08/11 20:30
自分達に都合のいい解釈をしているのはお前らアジビラの人間だろ?40年も生きててわからないんなら、腹を切って氏ね!
具体的な事例を出せ!40年!
2007/08/11 22:07
>腹を切って氏ね!
薄井応援団の実態は、この人たち、やっぱりね。
〉ばなな
薄井氏だけでしょう、完全黙秘やっているのは。逮捕された人みたいですね。朝木、矢野両市議の方は東村山市民新聞サイトにコメントでてますからね。
東村山市民40年
2007/08/11 22:30
>何が目的?一体
「誰も判例と裁判例とを区別していない」などということをいわれたので、
判例と裁判例とを区別している「こともある」事例をあげるのはだめなんですか?
1つでも事例を挙げれば「誰も」でないことくらい証明できると思うのですが。
判例という言葉にしろ、最広義から最狭義まであるのくらいちょっと調べればわかることです。

そして、なぜ区別する必要がある場合があるのかは、はてなキーワードでの説明のとおりです。
判例じゃないよ「裁判例」
2007/08/12 10:53
性風俗は「公衆道徳上有害業務」!そして求人目的の宣伝は犯罪。薄井氏ピンチでパニックになるそのお気持ちよ〜くわかるよネ。あれこれ絡まないで、法律書よく読んで基本からお勉強を。そして判例の研究を!ずいぶんあるんだってさ。
何が目的?一体
2007/08/12 21:55
おまえらブツがないときって言葉濁すよね。
チャキたん
2007/08/13 04:37
今日のは品がないけど、これが本音?
>性風俗は「公衆道徳上有害業務」!そして求人目的の宣伝は犯罪。薄井氏ピンチでパニックになるそのお気持ちよ〜くわかるよネ。あれこれ絡まないで
という通りだよね、そんなにくやしいなら「性風俗は「公衆道徳上有害業務」!そして求人目的の宣伝は犯罪」を否定する判例を見つけてきたら、どうかい!
言葉がみっともないよね
2007/08/13 10:20
>チャキたん
まさか、いまになっても職業差別つう言い方してないよネ。
まだ職業差別って言ってる人いつんですかぁ...
2007/08/13 13:36
東村山市民40年さん

>薄井氏だけでしょう、完全黙秘やっているのは。逮捕された人みたいですね。朝木、矢野両市議の方は東村山市民新聞サイトにコメントでてますからね。

とありますが、東村山市民新聞もしくは東村山市民新聞サイトというのは、
矢野、朝木市議の私物的なものではないのですか?
そこでの情報を100%鵜呑みにするのは危険だと思います。
また薄井氏がコメントする必要もないと思います。
請願審査が拒否された事実がすべてだと思うのですが、
いかがなものでしょう。
一般人
2007/08/13 13:38
もう少し上品に
>チャキたん
2007/08/13 13:52
東村山市民40年さんの
>薄井氏だけでしょう、完全黙秘やっているのは。逮捕された人みたいですね。朝木、矢野両市議の方は東村山市民新聞サイトにコメントでてますからね。
という意見があるんですが、
薄井市議が黙秘するのは別に問題ではないのではないでしょうか。
市議会で請願審査が拒否されている、というのがただひとつの答えだと思います。
それを、
>創価主導で、審査せず即、不採択に!
という解釈をする側にも問題があるのでは?
う〜む。
2007/08/13 15:38
>>薄井氏だけでしょう、完全黙秘やっているのは。逮捕された人みたいですね。朝木、矢野両市議の方は東村山市民新聞サイトにコメントでてますからね。
という意見があるんですが
「意見」ではなくて朝木矢野市議のコメントはでているのは事実。薄井氏が全くコメントだしてないのも事実。
>>創価主導で、審査せず即、不採択に!
という解釈
「解釈」ではなくて、事実でしょう。区別はしましょう。
事実と意見の区別を!
2007/08/13 16:34
初めて失礼します佐藤市議のブログに次の投稿したら全部削除されました「佐藤市議さんは住民投票条例案を最後に否決した人物が議長になるのを反対しませんでした。これは薄井市議さんも同じですが、正副議長委員長選挙で自民公明党に反対しませんでした、間違ってますか?
一市民
2007/08/13 20:46
(続きです)それと佐藤市議さんは一升びんを与党市議さんにもっていきましたよね、佐藤市議は草の根とは違うとほめているのを聞きますし業者で佐藤市議はよくやっていると誉める人もいますが、これは一体どういうことでしょうか?ぜひご説明いただきたいのです。
一市民
2007/08/13 20:51
>一市民さん
それはここの趣旨とは関係ないですね
それは
2007/08/14 02:46
薄井と佐藤叩きばかりでいささか飽きてきたんだが、他の市議にも叩けば埃が出そうなのがいっぱいいそうなんだけど。その辺は糾弾しないの?
市民二年目
2007/08/14 07:09
薄井氏は求人目的の宣伝のコメントをしたのでしょうか。
ただ単に風俗について語っただけだと思うのですが。
求人目的外の宣伝は違法じゃないんですよね?
今更ですが
2007/08/14 09:38
>それは さん 薄井市議も再開発を批判し住民投票をやるべきといっていたのに、可否同数だった住民投票条例案を議長が最後に否決したその同じ人物を薄井市議はまた議長に投票しましたよね、デタラメは続いてます。上の薄井氏の発言も本人がなにも言わないのはやましいからです
一市民
2007/08/14 10:02
たしか議長選挙のとき「白票」がありましたよね。
あれは誰だったんでしょうかね。矢野議員には2票はいっていたから草の根ではないでしょうし。。。。。
議長選挙
2007/08/14 11:42
ご本人に、正副議長・委員長選挙で誰に投票したかを言って貰うのが一番じゃないですか。だから投稿したのです。すると途端に削除てす。誰がみても都合悪いんだなっておもいます。
一市民
2007/08/14 16:43
いやいや あの判例をどう読み違うと 風俗=違法になるのやらww
確かに職業安定法の63条には
2.公衆衛生又は公衆道徳上有害な業務に就かせる目的で、職業紹介、労働者の募集若しくは労働者の供給を行つた者又はこれらに従事した者《改正》平11法085 
とある
でも 神戸地方裁判所 平成14年7月16日判決 平成13年(わ)第740号,第821号,第822号 各職業安定法違反被告事件
このどこに 風俗が職業安定法上の有害業務だと書いてありますか?
キンジョのヒト
2007/08/14 19:30
>このどこに 風俗が職業安定法上の有害業務だと書いてありますか?
前掲関係各証拠によれば,被告人両名は,前記「P」の経営者又
は店長として,同店において,合計7室の個室を設置し,マッサージ嬢である女性
従業員をして,各個室内で不特定多数の男性客を相手にお互い全裸になった上で手淫,口淫等の性交類似行為をする業務に従事させていたと認められるところ,前記業務自体が,婦女の人としての尊厳を害し,社会一般の通常の倫理,道徳観念に反して社会の善良な風俗を害するという点で,売春との間に実質的な違いは認められないこと,
お節介やきましたよ!!
2007/08/15 01:06
続き)
前記業務のような風営法所定の性風俗関連特殊営業は,同法1条所定の目的に照らすと,同法においても社会一般の道徳観念に反する行為であることが当然の前提とされており,職業安定法63条が専ら労働者保護を目的とする規定であることをも考慮すると,前記「P」における前記業務の実施自体が風営法所定の規制に違反しないとしても,前記業務が職業安定法上の「公衆道徳上有害な業務」に該当しないことにはならないこと等を総合考慮すれば,被告人両名の前記業務が職業安定法63条2号所定の「公衆道徳上有害な業務」に該当することは明らかというべきである。
東村山市民新聞サイトからひっぱってきましたが、字は読めますよね?
お節介2
2007/08/15 01:07
何度もいってるが
性風俗は職業じゃないニダ<丶`∀´>
だから性風俗の宣伝を職安法に適応させるのはお門違いニダ<丶`∀´>
チャキたん
2007/08/15 01:36
一市民様
>ご本人に、正副議長・委員長選挙で誰に投票したかを言って貰うのが一番じゃないですか。

東村山の議員さんって、誰に投票したか、市民に開示しなければならないんですか?
すごく民主的とは思いますが。
議長選挙
2007/08/15 07:42
で、自称市民派、草の根の方々は当然あちこちにある風俗店(=全て違法なんですよね?)を告発したんですよね?
まさか今までずーっと放置なんて事してないですよね?市民派なのに。
もし放置してるならがっかりですよ、口先だけじゃないですか!ただの薄井叩きのネタとしか思ってないって事ですか?
DD
2007/08/15 09:52
>議長選挙 さん 薄井市議も佐藤市議も情報公開を公約として選挙公報に載せていたことは市内の方なら誰でも知っています。公人なら自分のこと特に市議として議会の正副議長・委員長選挙で誰に投票したか、どのような投票行動したか位は公表しないで隠すことなどできますか?
一市民
2007/08/15 11:49
東村山市民新聞サイトに出ている神戸の判例、
あれが普通の認識としてまかり通るのであれば、
日本中の性風俗店は壊滅するであろうと思われるが、実際はそうではない。

ここでやたらと風俗を叩いている人、
叩く人、場所を間違えているのではないでしょうか。
おかしい。
2007/08/15 12:23
スレスレ狙って風営法を拡大解釈することではびこってきた性風俗、それを当然に認められた権利のように自己主張すれば、どんどん規制され処罰されるのは当たり前。しょせん力んでも「公衆道徳上有害業務」!「公衆道徳上有害業務」の差別を許すな!ですかぁ?どうかしてませんかね、説得力ゼロ。性風俗嬢や性風俗ライターにまじってナントカ大学の●台センセまでお出ましとはね、いやはや、オドロキモモノキです。神戸地裁の判例以外に判例がないとでもいいたいのかな!!
間違えているのは、だ〜れ?
2007/08/15 16:43
一市民さん

>初めて失礼します佐藤市議のブログに次の投稿したら全部削除されました

一市民さんは佐藤市議に「たびたび訪ねてくださってありがとうございました。」と書かれました。心中察して余りあるものを感じます。
http://blog.satomasataka.jp/200708/article_3.html#comment

私も人生52年間、こんなに悔しい思いをしたことは過去めったにありません。私の場合は削除ではありません。書込み禁止、アクセス禁止、出入り禁止ですから。

ところで、私が提出した請願ですが、どうなってしまうのでしょう。
薄井氏問題は前職が云々ということだけではありません。

私たち納税者がチェックしなくてはならないことは、薄井市議という人物は、私たち納税者や子どもたちに「幸せ」を運んでくれる人間なのか、そうではない人間なのかという「ジャッジ」なんだろうと思います。

こちらのブログもご覧いただけたら幸いです。
http://plaza.rakuten.co.jp/siminnokai/

kodomotachinomirai
2007/08/15 18:31
>間違えているのは、だ〜れ?さん

いや、だから、そうなんですよ。
僕はさらさら「差別を許すな」とか言うつもりはありませんが、
風営法の拡大解釈ではこびってきた性風俗と、
それをとりまく環境に一石投じる意志があるのであれば、
こんな場でちまちま討論していてもなんの役にもたたないのではないか、と思うのです。

また、判例はあくまでも判例です。
現実の社会は全然違うではないですか。
吉原、渋谷、池袋などなど、今日も営業している風俗店は山ほどあります。
判例を持ち出されてもねぇ…、というのが本音ですが。
おかしい。
2007/08/15 21:42
>スレスレ狙って風営法を拡大解釈することではびこってきた性風俗、それを当然に認められた権利のように自己主張すれば、どんどん規制され処罰されるのは当たり前。
「自己主張」だけでなく「会社ぐるみの企画で市議に立候補」とやればわかりやすくなりますネ。それと6月25日って興味ありますが、いつごろ表沙汰になるんでしょうか?
ちまちまされるのも結構きいてますよね〜
2007/08/15 22:25
>4丁目

正直ココで話してる内容としては
「嘆願」については、ただの理由付けな気がしてしまいます。
話してることは、「風俗=違法」から始まって
「風俗=有害業務=違法」という感じの話をしていますが
ソレに対して、実際に我々のできることは何か、とか
具体的な話し合いがされることがなく
薄井氏のアレが悪い、コレが悪い、などと話し、
まるで東村山市民新聞のネタ帳となっている現状であります。
実際に、コチラが更新された内容に沿って、
新聞側が更新されていますので、事実関係は明白でしょう。

なので4丁目氏には悪いけど、これ以上ココで嘆願についての
期待を寄せるのはムダだと思います。
チャキたん
2007/08/16 05:50
>kodomotachinomirai さん   ありがとうございます。業者の間で話題になっていることを聞いたら佐藤市議さんはよっぽど表ざたになるのは困ることだったのでしょうか、いきなり削除でブログまで変えてしましました。もっとふところの深い方かと思っていました。
一市民
2007/08/16 11:44
一市民さん

一升瓶を・・・と記憶している件ですか?

差し支えなければ、書き込まれた内容をここで紹介していただけないでしょうか。
kodomotachinomirai
2007/08/16 21:08
私の投稿は↓です。−佐藤市議さんは住民投票条例案を可否同数で最後に否決した人物が再び議長になるのを反対しませんでした。これは薄井市議さんも同じですが、正副議長・委員長選挙でも与党会派には反対しませんでしたよね。(続きます)
一市民
2007/08/17 00:23
それと佐藤市議さんは一升びんを与党市議さんにもっていきましたよね、佐藤市議は草の根とは違うとほめているのを聞きますし業者には佐藤市議はよくやっていると誉める人もいますが、これは一体どういうことでしょうか?」 以上です。
一市民
2007/08/17 00:32
なんで議員さんたちは出てこないの?
出てきてこそ有効なフォーラムになるんじゃない?
というか
2007/08/17 11:02
>というか
少なくとも草の根市議さんたちは、コメントを東村山市民新聞に出しているが、薄井市議は何も公表していない。市外のわけのわからない連中にワイワイ騒がせているだけ。これは、どうみても卑怯だろう。
そうだよね
2007/08/17 14:09
ここは「薄井市議を貶めるネタを探す」フォーラムですか?
疑問です。
2007/08/17 15:15
それと、「幼児虐待保育所」の記事を教えて欲しいと投稿した直後です、削除とブログ変更は。草の根さんを口ぎたなく非難はされる佐藤市議さんですが、結局、逆に、都合が悪いんですとしか考えられません。
一市民
2007/08/17 21:09
しばらくご無沙汰しました。だいぶ煮詰まってきているようですね。薄井氏の問題はセクハラとおりこして法律をクリアしてるかどうか、になっていますね。薄井さん、会社で何をやってたんですか?それを答える時期です。どうですか。隠しとおせますか
萩山町7丁目
2007/08/18 00:42
市外の連中に手を出したのは東村山市民新聞編集部です。インターネットというものを使い、世界中の人にに特定の個人を陥れるためのサイトを構築している草の根こそ問題があるのです。広く言えば、東村山というコミュニティが引き起こした弊害なのかもしれませんが。
わかってないバカが多い
2007/08/18 05:55
>特定の個人を陥れるため
間違いです。単なる「特定の個人」ではありません。問題になっているのは「特定の公職にいすわっている人物」。東村山市民新聞サイトも私達も「陥れるため」ではなく「公人としての責任を追及」しているのです。「有害業務」の宣伝や求人の宣伝をしていたのに、市議になろうという発想自体が間違っているのです。薄井氏は、擁護派からもしばしば批判されているとおり完全黙秘し続けていますが、他方では、市外の部外者に助けて〜とメールなどで必死にSOSを発信した結果、外部の性風俗特殊営業関係者まで「有害業務」関係者だと痛撃される結果になったわけです。どちらもやぶへび、待っているのはお気の毒な結果。
薄井擁護派はわかってない賢くない方が多い
2007/08/18 14:55
薄井擁護派はわかってない賢くない方が多い さん

>市外の部外者に助けて〜とメールなどで必死にSOSを発信した結果

これは、どこかに根拠があるのでしょうか?
勝手な憶測であるなら、
ルール3の「批判や反論は必ず裏付けを明示してから行うこと。」に
違反していますよね、管理人さん。



これは、なにか

東海地方民
2007/08/18 16:52
SOSメールの現物見せてください。

想像だけで文章書けるのって一種の才能だよね。(笑)
それに本人がいない場で「追求」ですか?笑っちゃいますね。

夏休み終わったみたいだね。
2007/08/18 17:26
一市民さん
ありがとうございます。

私も同じです。
最近佐藤市議の「スタンス」が見えなくなりました。市民派であると思っていたのが単なる「反草の根一色」、草の根を攻撃するするためなら、(ひょっとして)自公と手を組む・・・? ハッキリ言って東村山市民のために何をしたいのかが全く分かりません。

>「幼児虐待保育所」の記事を教えて欲しいと投稿した直後です

この件が市議に立候補した「そもそも」らしいのですが、佐藤市議がだんまりですから何が何だか分かりません。困ったものです。

新しい記事です。
http://plaza.rakuten.co.jp/siminnokai/
kodomotachinomirai
2007/08/18 17:26
>これは、どこかに根拠があるのでしょうか?
勝手な憶測であるなら
>SOSメールの現物見せてください。
想像だけで文章書けるのって一種の才能だよね。(笑)
はっはっは!やっぱり反応しましたね、想定の範囲を超えた成果。放っておけない、違いますか?お尻に火がつくと、ね。ところで6月25日の件はどうしました?なぜ会社は最後の分を除いて削除したのですか?それともあなたは削除して欲しいと会社に言ったことあるんですかぁ?
やっぱり賢くないんだね
2007/08/19 01:00
「幼児虐待保育所」の記事を教えて欲しいと投稿した直後に、佐藤市議さんはこの記事を削除したりブログまで変えましたが、自分から市議選出馬の動機はこの「幼児虐待保育所」の記事を草の根さんが載せたと言ったわけですから、逃げて答えず何も公表しないと、市議選出馬の理由がなくなりますよね。いいんでしょうか?情報公開が選挙公約だったですよね。
一市民
2007/08/19 01:12
>市議になろうという発想自体が間違っているのです。
そうでしょうか。有権者が投票する際に「この候補者が立候補すること自体が間違っている」と考えて他の候補者に投票するのは勝手ですが、客観的に=法的に照らし合わせて「立候補自体が間違い」と言えるのでしょうか?言えないからこそ請願が棄却されたのではないのですか?実際、前科がある東国原知事だって、きちんと禊を済ませたと認識されて県民に支持されているわけですよね?
有権者が、薄井氏の風俗業界から市議への転身に拒否感を持つという感情自体は理解できます。しかし今回の事態(薄井氏の当選)を経て議論すべきことは、「日本における風俗産業をどうすべきか」では無いはずです。薄井氏の行動の違法性をチェックするに当たって風俗業界の現状を確認することは必要であると思いますが、“女性差別につながる風俗業は全て違法”なんて現法に沿わない議論は“薄井問題”ではなく“風俗問題”として別のスレッドを立ててはいかがでしょう。
選挙で問うのが一番
2007/08/19 01:19
>やっぱり賢くないんだね
君、日本語ってわかる?

>なぜ会社は最後の分を除いて削除したのですか?
どっかの腐れサイトが無断リンクしてたからだろw

>それともあなたは削除して欲しいと会社に言ったことあるんですかぁ?
言うわけがないだろう。関係ないし。

まぁこの2文が繋がっていない事は小学生でもわかることですが
あなたは日本語をどこの国で学んだんですか?もしかしてK国ですか?
接続詞って言葉を将軍様は教えてくれなかったんですか?

賢くないかどうかは文章を見ればわかる。
あなたの文章を読むと、どれだけ賢いかがはっきりわかりますね。
チャキたん
2007/08/19 01:50
>言えないからこそ請願が棄却されたのではないのですか?
残念ですが、市内の方ではないですね。請願は審査しないで不採択、理由もいえずに結論だけだした、つまりまだ進行形でしょ。ご存じない?東さんはけじめをつけていますが、薄井さんはこれからでしょ。選挙で問うのが一番ということは、もうギブアップということですね。特殊性風俗が有害業務で女性の人権、尊厳を否定するもの、これを不特定多数に宣伝すれば当然にセクハラ、性風俗嬢募集などやっていれば犯罪、これ以外にも犯罪があるとすれば、もうかばいようがないですもんね。特殊性風俗の問題は、関係者が「職業差別を許すな」などとトンチンカンな大声だすからで東村山市民新聞側もむしろ関係ない、って言ったのをでしゃばった自業自得ですよ。お気の毒に、文字通りのやぶへび!
選挙以前の問題が一番先
2007/08/19 02:34
>>それともあなたは削除して欲しいと会社に言ったことあるんですかぁ?
>言うわけがないだろう。
佐藤なんとかという市議のブログでこの人物が選挙でるため住民票移したのは公然周知だとほめ殺ししたのと同じ手口だ。薄井本人はあの動画、どこが悪いってことですね。
>>なぜ会社は最後の分を除いて削除したのですか?
>どっかの腐れサイトが無断リンクしてたからだろw
????会社も公表し続けると何か都合悪いいことあったわけね!

賢くないかどうかは文章を見ればわかる。
2007/08/19 10:16
あのー、こちらの「反薄井派」の方々は、この場で薄井氏の過去や言動をあげつらって非難するだけでご満足なんでしょうか。

で、こんなに「たくさんの市民」から不満が出てるんですよ!って訴えて、
自ら辞めるよう仕向けたい、のかなと。

結局、証拠とやらを揃えて薄井氏を告発しようとまでは思わないのですね。

反論に対する子供じみた言葉遣いの返信も、だんだん見ていてツラくなってきました・・・。




まめ
2007/08/19 10:52
卑しくも公人たるもの出所進退は自分で決めて責任とるのが大前提。アベしんちゃんの醜態みればわかるじゃないですか。薄井、佐藤問題も同じ。問題点をきちんと指摘し市民から辞職勧告の決議をという声が請願でだされたのもいわば武士の情けでしょう。おわかりにならない?!
慌てることもないですね、時間はたっぷりで...
2007/08/19 11:22
>賢くないかどうかは文章を見ればわかる。

選挙に出るために住民票移すのはいけないことか?
選挙出た後に議席譲与のために住民票移したのはどこのどいつだ!

>薄井本人はあの動画、どこが悪いってことですね。
一般的な青少年に対して影響があるのはわかる。
だが、それを鬼の首を取ったかのように喜んで叩く行為が
卑劣だといってるんだ!!わからないのか?それでも日本人か!
猿なら仕方ない。

>会社も公表し続けると何か都合悪いいことあったわけね!
オマエはまず日本語を勉強し直して来い!
内容についてはつっこないからな!
子供くさい論争してて楽しいか!いい年して。恥を知れ、恥を!
猿なら仕方ない。
チャキたん
2007/08/19 11:24
>チャキたん さん  そんなにぶちまけるようなやり方は感心しません。私は佐藤市議さんにいくつか疑問を持っていて投稿したのですが、やはり草の根さんにも疑問があり調べてみました。手ごわさは並みではありません。話題にはなったものの議席譲渡自体を裁く法律はありません。最高裁も結局朝木市議さんが当選人のまますでに議員になっている、という理由で矢野市議さんの繰上げを認めた選管決定は違法という判決でした。
一市民
2007/08/19 14:43
(続きです)この後、選管が草の根さんには議席を認めないという決定を出したので、今度は草の根さん側が最高裁で勝訴しました。与党会派の市議さんだった方に聞いた話では、草の根さん側が最高裁で勝訴したので市に対して未払い議員報酬分など千万円単位の賠償を請求するのではないかとヒヤヒヤしたそうです。草の根さんたちがお金にきれいな人たちだったので助かった、という話です。市内の方ではないようですが、よく調べて投稿された方がいいと思います。これに比べると公平にみて、言ったこと(自分の情報公開)を実行しない薄井・佐藤市議さんは潔くないです。
一市民
2007/08/19 14:49
草の根が最高裁で勝訴したのって任期期間後のことでしょ?
未払い議員報酬って
仕事してないのに議員報酬なんてもらったら非難どころの話じゃないですよ。
それを受け取らなかったといって、お金に対してキレイというのも
どうかとおもうんですがね。むしろ当然のこと。

>草の根さんたちがお金にきれいな人たちだったので助かった
まるで他の市議さんがヤクザのようであるかの言動ですね。

>自分の情報公開
オレは矢野氏の前職が知りたいです。
チャキたん
2007/08/19 20:33
>チャキたん あなたが東村山市民でないことは、矢野市議さんの前職を知りたいなどと捨て台詞風におかきになったことで、よくわかりました。東村山市民新聞も読んだことがないのですね。あなたのようななぐり書きみたいな投稿は佐藤市議さんや草の根市議さんたちに対する疑問をはっきりさせたいという方向とは正反対で邪魔にしか思えません。草の根さんたちが最高裁で選管側に勝訴したことから市に損害賠償請求をすることができるというのは、与党会派の元市議さんでもいっていますし、少しでも調べればすぐにわかることです。草の根さん憎しだけでは彼らの相手はできません。
一市民
2007/08/19 21:35
>請願は審査しないで不採択、理由もいえずに結論だけだした
ご指摘のとおり私は市内ではありませんが、今回の不採択に到るウェブ上のレポートは一通り読みましたので、存じております。そして今回のような「投票した議員の過去の経歴を選挙後に知って議員に不信感を抱いた」という時に一市民が何を考え、何をすべきかに興味を持っています。

薄井氏が議員であるかどうかに関わらず本当に“犯罪者”であるなら、市議会ではなく警察に話を持ち込めば良い筈です。そうしていない、否、そうできないのは、彼が“犯罪者”であるとは言い難く、罷免するには議員としての資質を問わざるを得ないからではないでしょうか?

その資質を問う方法として、現法で「薄井氏の当選取り消し」ができないとなった以上、彼の過去の事を市民に広めて彼の議員としての行いを監視し、次の市議選で彼の信任を問う、というのは王道だと思います。

>東さんはけじめをつけていますが、薄井さんはこれから
その通り、薄井氏が“これから”市議として、風俗問題も含め、どういう立場に立って仕事をなさるかが市民の興味の対象だと思います。
選挙で問うのが一番
2007/08/19 22:42
>ご指摘のとおり私は市内ではありませんが
なら、選挙権もってない方が口出すべきではなかったんです。外部の有害業務従事者=性風俗関係者が「職業=有害業務」の「差別」を許すな、なんてお門違いを叫んだために、薄井さんはさらに追及されることになったんでは?!
>東さんはけじめをつけていますが、薄井さんはこれから
「薄井さんはこれから」の意味、大きな勘違いしてますよ。“犯罪者”であるかどうかの疑惑、これから解明されるんじゃないですか、前のめりになってますよ。
それは東村山市民が考えること
2007/08/19 23:53
>“犯罪者”であるかどうかの疑惑、これから解明されるんじゃないですか このフォーラムが出来て三週間、まだ犯罪者である証拠は何一つ出て来ていないということですね。
ばなな
2007/08/20 11:35
草の根の方々がムラ議員・ムラ議会と揶揄する市議会の古臭い体制に、
他ならぬご本人たちがどっぷりハマり過ぎて、がんじがらめになっているように思います。
あるいは朝木市議は、お母さまの事件に縛られすぎて、周りが見えなくなっているのかも知れませんが・・・。
どうしてそこまで、ご家族を巻き込んでまで薄井市議や佐藤市議を目の敵にするのか。何のために、二人を攻めるのか。東村山のため?子供たちのため??
どうにもわかりません。

『市民新聞』あてに直接質問メールを送っても、「住所氏名電話番号の記載がなければ返答しない」旨のお返事をいただきました。

最初から、市民の声に応えてもくれない草の根市民クラブの姿勢に、
たいへん失望しております。
まめ
2007/08/20 13:11
>まだ犯罪者である証拠は何一つ出て来ていないということですね。
条文や判例も紹介されていますし、薄井氏が会社で何をやっていたか、ネットみれば証拠はいっぱいでていると指摘がこのブログでもされています。お気の毒に、読解力の問題じゃないですか?!「犯罪」の糾明は時間をかけて、じっくり
すればいいんですよ。
>ご家族を巻き込んでまで薄井市議や佐藤市議を目の敵にするのか
「目の敵」というなら、佐藤氏の方でしょう。草の根の両市議が「幼児虐待保育所」の記事を公表したのが市議出馬の理由だと自分で公表しながら、「一市民」さんが記事などについて情報公開を、といっても逃げているようですしね。選挙でるために妻子がいるのに事実を偽って住民登録を自分だけ市外に移せば公選法違反でしょう。妻子を巻き込む原因は佐藤氏自身です。
どうにもわかりません
2007/08/20 15:52
つづきです)
薄井氏も妻子がいるのになぜ有害業務の特殊性風俗の仕事していながら市議に出るようなまねをするからですよ。草の根さんだけでなく、一般市民とっても「娘が性風俗嬢になるのを認める」ような人物が市議などやってもらっては困ります。子供達に「有害業務」(性風俗)の仕事はすばらしい、などといわれたんではたまりません。ことの本質を見誤っていますよ。>まめ さん。それとも法律でも判例でも有害業務とされている性風俗を認めていこう、というんですか?!
周りが見えなくなっているのはだれ?
2007/08/20 16:09
>まめ
>『市民新聞』あてに直接質問メールを送っても、「住所氏名電話番号の記載がなければ返答しない」旨のお返事をいただきました。
 当然でしょう。返事した東村山市民新聞側の方がむしろ親切ですよ。「市民の声」といっても、あなたのご意見は事実などを踏まえたものでなく、一方的な佐藤・薄井擁護、はじめから自分の思い込みできめつけ相手を非難するのが目的のように見えます。でないというのなら匿名でなく責任もって実名などを伝えてメールすればいいんでは?!東村山市に長く住んでいますが、朝木明代市議殺害事件の前後のものすごい嫌がらせやその後の経過、今回の思い込みで暴走しているネット上での一部の動きをみても、矢野・朝木市議が匿名情報は問題としてない立場はよく理解できますね。ろくに事件のことも知らないで「事件に縛られすぎて」などと軽々しくいうもんじゃないです!ちゃんと事実を調べてからです。創価学会系ごみ業者の問題や佐藤市議の公選法違反問題、薄井氏の有害業務がらみの問題、草の根さんは、共産党でさえ手をだせないことを実によくやっています。
ちゃんと事実を調べてからにしましょう
2007/08/20 16:19
>まめ さん 「目の敵」にしてるのは、市議選出馬の理由にしている佐藤市議さんのほうですね。それに全く説明がないです。
一市民
2007/08/20 16:59
大変失礼ですが、ニックネーム欄はきちんと「ニックネーム」を入れてください。もう誰がどの発言をしているのかわかりません。
ニックネーム欄を見出しみたいに使っているのは誰ですか!?
DD
2007/08/20 22:21
そうだよね。
>市議選出馬の理由にしている佐藤市議さんのほうですね。
論戦したり批判しあったりするのは議員なら誰でもすることだけど、ほかの議員の名前まで出して選挙出馬の理由にしているような例は聞いたことがないよ。普通じゃないな。目の仇というのはこういうことじゃないかい!
東村山一市民
2007/08/21 10:11
東村山一市民さん

>ほかの議員の名前まで出して選挙出馬の理由にしているような例は聞いたことがないよ。普通じゃないな。目の仇というのはこういうことじゃないかい!

その通りなのです。そのことで「かかって来い!」とちょっとだけ挑発したら・・・佐藤市議はこそこそとタコツボに逃げ込んでしまいました(笑)

市民の意見を聞き、そして議論することで給料(4年間で3000万円)をGETしている市議です。

もう少し丁寧に出馬の理由や、理念、使命を説明して欲しいと思いますね。

http://plaza.rakuten.co.jp/siminnokai/
(近日中に別のホームページを立ち上げる予定です。「なんとかしようよ!佐藤まさたか市議」コーナーでは、今まで以上に彼に対して厳しい意見を申し上げていく所存です。)
kodomotachinomirai
2007/08/21 18:48
4丁目はいい加減自重した方がいい。俺も言われたが、それって自分のサイトの宣伝でしょ?
チャキたん
2007/08/22 01:59
問題が情報公開の分野ですので、先ず第一に、回答請求側の責任主体の氏名・住所程度は開示されるのが最低の礼儀ではないでしょうか。
ばなな
2007/08/22 10:40
コドモタチノミライさん
請願書を書いていると佐藤議員のblogで以前拝見致しましたが提出されたのですか?
紹介議員さんは見つかりました?
モモ
2007/08/22 14:39
>コドモタチノミライさん
請願書を書いていると佐藤議員のblogで以前拝見致しましたが提出されたのですか?

17日に提出しました。

kodomotachinomirai
2007/08/22 18:20
>ばなな
ご自分のこと?!なんのこっちゃ
よくわかりまへ〜ん
2007/08/22 20:01
>選挙権もってない方が口出すべきではなかったんです。
私はそうは思いません。皆さん、先の参院選のときに自分の選挙区以外の当落に興味を持たなかったのでしょうか?そうではないですよね。
もし“このフォーラムへの書き込みは市民に限る”と管理人さんが仰るのであればしょうがないですが、そういう閉鎖的な発想をここに参加している“開かれた議論を求める”方々が求めるとは思いません。

>お門違いを叫んだために、薄井さんはさらに追及されることになったんでは?!
広く意見を求めた結果そうなったのであればしょうがないのでは?少なくとも”草の根vs薄井”の当事者のみの議論をしているよりはよっぽど有意義な議論と結論が導けると思います。このフォーラムも、この問題を市議たちだけの問題ではなく皆の問題と考えたからこそ作られたのでは?

>「薄井さんはこれから」の意味
犯罪者かどうかの審判も、議員としての資質を問われるのも、両方ともこれからだと思います。当然ですが、問題がこれだけ広く知れ渡った以上、同じような審判は薄井氏のみならず、草の根の方々、そしてその他の市議の方々にも下されることを期待します。
選挙で問うのが一番
2007/08/23 01:19
どうも市外の方のようですが、「選挙で問うのが一番」といえるのは選挙権のある方だけ。市外の方は所詮外野。資質を問われるのは、有害業務の特殊性風俗関係業界に長期間かかわってセクハラどころか犯罪の疑いまで出ている薄井氏だけで、他の市議は関係がありません。こんな人物が市議に立候補した自体が信じられませんね。さくらパパは候補者になる前の賭博で騒がれていますが、薄井氏は候補者になった後も含まれる疑いがあるのではないですか?それと薄井擁護派の人達は特殊性風俗が有害業務でないとは結局はいえないことが根本問題です。判例をみましたが、営業が認められていたとしても官憲に捕まってないとしてもダメですよね、擁護しきれないことがはっきりしています。
選挙で問うのが一番という前に
2007/08/23 09:07
私に東村山市議選の選挙権が無いことと、「選挙で問うのが一番」という意見を持つことは関係ありません。

>市外の方は所詮外野。
ある意味その通りです。最終的には選挙によって全市民で判断すべきだと考えています。但し、その最終判断を下す前に、市内市外を問わず、色々な視点からの議論をすることは有意義だと考えます。

>他の市議は関係がありません。
今回の薄井氏問題にはもちろん他の議員は関係ありません。選挙で審判を下されるのは全ての市議であるという一般的な話です。このように東村山が注目を浴びた以上、今まで以上に選挙の結果は注目を集めると、期待を持って想像しています。

薄井氏の違法性に関しては、法律に詳しい方々の力添えを得て議員同士で決着を付けるでしょう。私のような法律の素人は、所詮は聞きかじりで得た知識で司法の判断の行方を想像するしかできません。餅は餅屋。それよりも、例えば、一般市民の感覚では今回の騒動はどう捉えられているのか、違法性は無いが市民の望まない議員のリコールの是非などの意見をまとめる方が、“市民フォーラム”にしかできない、重要な活動だと思います。
選挙で問うのが一番
2007/08/24 00:17
>違法性は無いが市民の望まない議員のリコールの是非などの意見をまとめる
「違法性はないが市民の望まない議員のリコール」というのははありえないですね。
市民が望まないだけでリコールできるなら、まるで「貝殻投票」ですね。民主主義否定そのものです。今回の2件の請願はあくまでも薄井氏に自発的に辞職するように勧告を求める請願。リコールとは違いますが、法令違反がはっきりすればリコールの話もあるかもしれませんが、その前に自発的に辞職したらどうですか、というものでしょう。請願を審査もしないで不採択にしたのが問題なのは、具体的に法令違反だと請願に書かれているのに法律違反や条例違反の違法性があるかどうかさえ、審査しなかったこと。薄井氏と佐藤氏が紹介議員になって8月にだされた矢野・朝木市議に対する辞職勧告請願は具体的な法令違反が明記されてない点でも、何が問題なのかわかっていない幼稚な作文でまるで好き嫌いのレベルの中学生以下の内容ですね。東村山市外の人達が請願人になっているようですし、地方自治がまるでわかってないです。あの越境通勤市議の佐藤氏が紹介議員というのも象徴的ではないですか。
今回の薄井氏問題には他の議員は関係ありま...
2007/08/24 10:05
ネットにも出てましたので、読ませてもらいました。「矢野・朝木市議に対する辞職勧告請願」。どんな内容かなって、楽しみにしていましたのに、がっかりです。「風営法で認められているから職業だ、差別するな」というんですよね。私のような素人が見ても一本調子でまるで説得力不足。東村山市民新聞がUPしている判例を完全に粉砕してくれるような破壊力があるのかな、と期待していましたが。たしかに「風営法で認められていても有害業務、取締りされてなくても有害業務」って判例には書いてありますよ、これをぶちのめす判例ないんですか?これじゃ薄井市議さんも、表をあるけないじゃないですか。薄井市議さん紹介議員だったら注文つけれたんじゃないですか?大勢投稿してるのに、●台先生もついているはずなのに、もっとまともな請願文かけなかったんですか?ウェ〜ン、くやしい。このブログ、もうアクセスが1万件を超えているというのに、どうして??もっと頑張ってくださいな!「ガンバレウスイコム」!
ガンバレウスイコム!!
2007/08/24 17:09
>市民が望まないだけでリコールできるなら、まるで「貝殻投票」ですね。民主主義否定そのものです。
民主主義には適っていますよ、日本では適用されないだけで。
主権者が望まない代表者を廃することのどこが民主主義の理念を否定しているのでしょうか?
どこが?
2007/08/24 17:20
今までの流れを見てみると
もうこのフォーラムで話すことはないんじゃないかな。

今批判をしている人は自分からじゃ問題を提案しないみたいだし
批判をするのは結構だとしても
批判をするだけで話が前にすすんでいないと思うのだが
どう思いますか?
チャキたん
2007/08/24 20:30
この方、「貝殻投票」をしらないで、言ってるんではないかしら?それと「小選挙区」と「大選挙区」のチガイもシラナイのでは?!
どこが?「否定」かわからないのでは?
2007/08/24 22:57
>チャキ
アナタハ トテモスナオナ ヒト、 デモ ハクジョウナ ヒト デスネ。ケイセイ フリ デモ サイゴマデ オウエン スルノガ ガンバレウスイコム ナカマ ジャ ナイデスカ! ドウカ ウスイシギ ヲ ミステタリシナイデ!
ワタシモ「ガンバレウスイコム」!
2007/08/24 23:04
>貝殻投票
弾劾投票のことですね?最高裁裁判官審査は近いのでは。ググると古代直接民主主義の例としてあげられていますよ。

話を元に戻すと、私は弾劾裁判をしろと言ったのではありません。今すぐ結果を求めている草の根の方々とは違うアプローチで、市民フォーラムとして議論できることがあるのではないかと言いたかったのです。個人的には“薄井氏の市議としての適正を監視し次の選挙に反映させる”事が一番良いと考えていますが、それ以外にも、上記のような弾劾であるとか色々な考え方があってよいと思います。

さて、
>請願はあくまでも薄井氏に自発的に辞職するように勧告を求める請願。
>法令違反がはっきりすればリコールの話もあるかも
>具体的に法令違反だと請願に書かれているのに違法性の審査をしなかった
この辺りを少し整理させてください。
1)もし法令違反がハッキリしてたら、請願以外に直接的に辞職勧告できるのか?
2)請願を提出した時点では、請願書には「違法性有り」と書いてあるがその違法性のは明確ではなかったのか?
3)そもそも議会は司法権を持たないのに“違法性の黒白を付ける”ことが可能か?
選挙で問うのが一番
2007/08/25 01:58
>ググると古代直接民主主義の例
どういう使われ方したか?もう少しきちんとお調べになったほうがいいと思います。民主主義かどうか、は。
>「小選挙区」と「大選挙区」のチガイ
もご存知ないですね。
それと横からですが、
>議会は司法権持たない
当然のことですが、少なくとも同僚の市議に関して市民から具体的な法令違反の疑惑が指摘されているのですから違法性があるかどうか事実を調査し、疑惑をはっきりさせていく努力をする義務が議会にはあると思いますよ。
>法令違反がハッキリしてたら
議会ではなく警察検察の問題。公訴時効までは刑事告発するかどうかは事実をつかんでいる方の判断。ただし市議会には100条委員会というのもありますね。請願した方は薄井市議に自発的辞職を勧めているのでは、推測ですが。
どこが?「否定」かわからないのでは?
2007/08/25 10:48
>ワタシモ「ガンバレウスイコム」!
とりあえず日本語で書いてくれ。
あとオマエは100万回ほど死んでこい。

>ガンバレウスイコム ナカマ ジャ ナイデスカ!
アホだろ。オレは賛同者に署名をした覚えはない。

今回の件も理解不能な言動やらかした矢野&朝木市議に関して
意見をしてるだけで、別に薄井市議に愛着があるわけじゃない。
佐藤市議なんかブログも読んでない。

形勢不利かどうかはオレが決めることじゃないし、
オレが判断することじゃない。
だから、ことが沈静化したら去るのが当然でしょう。
チャキたん
2007/08/25 16:46
>チャキたん
>沈静化したら
薄井市議はたいへんなことになっていると小耳にはさみましたが!?知りませんか?
東村山一市民
2007/08/25 22:21
俺は草の根、反草の根問わず、こういう請願が毎回続くと請願そのものに対して何らかの規制がかかるんじゃないかと心配。それは市民としては全く有難くない。
今回の草の根による誹謗中傷の一旦はダンマリの薄井、その場を収められなかった佐藤両市議にも責任がある。市民が自ら…と言うけれど、市民が出ていかなければいけない状況を作りだしたのも彼らのような気がするのよ。

皆様の熱い思いに水を差すようで申し訳ないけど。
N700
2007/08/26 00:23
>この方、「貝殻投票」をしらないで、言ってるんではないかしら?それと「小選挙区」と「大選挙区」のチガイもシラナイのでは?!
知っていますよ
で、主権者が望まない代表者を廃することのどこが民主主義の精神に反するのですか?
どこが?
2007/08/26 12:18
>東村山一市民
大変なことってなんですか?
チャキたん
2007/08/26 12:25
「貝殻投票」どういう使われ方したか、調べたの?調べてないでしょう!
「主権者が望まない代表者」というけどさ、小選挙区で1人選ぶのと「大選挙区」で30人選ぶのと、同じ代表者か?
 賭けゴルフのさくらパパは「10年前」ということで民主党も厳重注意、ということにしたようダネ。単純賭博は罰金50万以下、常習でも懲役3年以下。公訴時効は3年だから、とっくに時効成立ってヤツ。薄井市議の場合は、選挙まで待たなくても、時効まではたっぷり時間が残っているからネ。さくらパパと違うヨネ。公職者が違法な行為やってれば辞職もんでしょ。
どこが?「否定」かわからないのでは?
2007/08/26 21:55
>N700
今回の草の根による誹謗中傷の一旦はダンマリの薄井、その場を収められなかった佐藤両市議にも責任がある。市民が自ら…と言うけれど、市民が出ていかなければいけない状況を作りだしたのも彼らのような気がするのよ。

同感です。
どうも流れを見ていると、薄井市議は草の根への誹謗中傷、というか言い方悪いけど「キタナイ仕事」は他に下請けに出して、自分は緑を守ろうとか市民アンケートとか「市議として頑張ってま〜〜す」的なことしか言ってない。
虫が良すぎて、途中で「いい加減にしろよなオマエ!」と言いたくなったのも事実。
自分のことなんだから、自分で反論して、応援者と一緒に、というより、先頭に立って戦うべきだった。しれとこの請願の件に関しては
コドモタチノミライのブログってかなり正論というか常識。

だいたい、「傷ついた」って訴えてるHNの賛同者が
本当に本人かどうかの確認とかできるの?
診断書に「市内通行人殿」とかって書いてあるのか?
冗談みたいな話だと思う。


市内通行人
2007/08/27 02:55
コドモタチノミライのブログ

http://plaza.rakuten.co.jp/siminnokai/

まあ、筋としては正論だと思う。
山田キングのブログもURLが今わかんないけど、まあまあ正論。

市内通行人
2007/08/27 02:58
こんばんは。はじめまして。市内在住の有権者です。

私は、日本は将来的に風俗業を撤廃する方向を志向するべきだと思っています。
それは女性の地位の問題だけではなく、国家全体の性道徳のあり方の問題だと思っています。
ですから、現在実際に営まれている風俗業についても、本当に自由な意思で風俗業や周辺業界に携わっている人々は、裁判所によって個別に「有害」と認定されると否とに関わらず、あるいは社会通念がどうあれ、私の価値観においては社会に対する重大な罪悪をなしていると考えています。

そのため、私は、自由な選挙人として、今回の騒動を通して明らかになった情報をもとに、自分がそのように悪くみなしている業種に過去携わり、しかも現在でも擁護している薄井氏には、公職に就いて欲しいと思いませんので、次の選挙で彼には投票しないでしょう。
ラビ
2007/08/27 05:16
市内通行人氏:
多くのブロガーが指摘している通り、薄井氏は先の請願の時にキッチリケリをつけるべきでした。その意味ではもっとシャキっとせんかい、と思います。
しかし、「キタナイ仕事」は他に下請けに出して、自分は〜の下りは違うのでは?と思いますよ。
市議は市の為に働く事が仕事です。それがメインです。
四六時中他人の悪口を書き誹謗する事でも、1週間以内に氏名住所を公表しろと一般人に迫る事でもありません。
汚い仕事=誹謗合戦をせずに、市議として頑張ってます…立派じゃないですか。
DD
2007/08/27 21:36
それからもう一つ。コドモタチノミライなるブログ見てみました。
なんか枝葉の部分を攻撃しているように見受けられました。
要は「草の根の連中はネット上で色んな人を誹謗・攻撃してるけど一体どーなのよ?市議として適正に欠けるんじゃね?」って意味でしょ?
ネット上に人格は存在しないだの言ってるけど、ネットの向こうには必ず人間が居るんですよ、人工知能じゃ無い限りね。その誰かを市議が攻撃し続ける。そりゃマズイでしょう。
ちなみに市政ではないかもしれませんが、草の根の事は最近ネット上で有名ですよね。明らかに東村山市のイメージを損ねてますよ。かなりね。
DD
2007/08/27 21:50
私もみましたが、ちょっとひどすぎますよね。佐藤市議さんはこのような請願の紹介議員になって、草の根市議さんたちが名誉毀損で提訴してきたらどうするんでしょうか?
一市民
2007/08/27 23:29
おはらんで請願全文みたけど、ありゃヤバイぜ。オレなら提訴する。請願出したのと市議2人、これは間違いなく問題になる。逃げがない。断言してるし、断言のウラ取れてないよな。ブツがないばあいには法廷で証言できるんかい?匿名じゃ、相手にされないからな。
市外傍観者
2007/08/28 01:03
「一般市民への脅迫的・名誉毀損的発言ならびに誹謗中傷を繰り返し」といってんだよ、でもさぁ、一般市民っても匿名のHNじゃないのかぁよ。匿名のヤツに名誉ってあるんかい?それでもってさ、その程度のことで「両名が公人たる市議としての適格性を欠いていることはもはや明らかであり」と、ここまで言い切ると問題なるんじゃないか。
薄井市議さんだいじょうぶ?
2007/08/28 01:25
一市民さんが「ひどすぎ」と感じたのはどのあたりですか?
N700
2007/08/28 07:31
やはり匿名者には名誉権はないことです。特定する方法がないです。大きな問題になります。
一市民
2007/08/28 10:34
>市内通行人さん

「山田キング」じゃなくて「やまだKING」ですよ。
検索されちゃマズイんでしょうか?
URLは
http://yamadakingorg.blog110.fc2.com/
ですよ。
ame
2007/08/28 11:33
名誉毀損罪
「公然と事実を摘示し人の名誉を毀損した者は、3年以下の懲役・・・」
※注 判例「不特定人に対しては、本罪は成立しない」
お節介者
2007/08/28 12:33
市外傍観者さんの日本語がおかしい点について。
中学生でももう少しマトモな日本語を使いますよ。

それにココに書くことじゃないですよ。
ここは草の根支援派のすくつですから。

>匿名者には名誉権はないこと
ならば実名だと判明したら謝罪くらいするんですか?
チャキたん
2007/08/28 15:02
チャキたん どなたか判決を紹介して頂きましたが、誰だか分からない匿名の者の名誉を毀損することはありえない、ということです。
一市民
2007/08/28 23:53
では俺が「一市民は詐欺師で変態」とか書いても問題ないということでいいですね
匿名
2007/08/29 00:29
>一市民
N700さんの問いかけに答えなよ。卑怯者。
おまえ馬鹿じゃないのか?
富士さん
2007/08/29 00:44
答えていますよ。わかりませんか。バーチャルだと言っても少しくらいは法律を調べたほうがいいですね。匿名さんの品性が問われるだけですよ、ご安心下さい。
一市民
2007/08/29 01:15
「一般市民への脅迫的・名誉毀損的発言ならびに誹謗中傷を繰り返し」?これが辞職勧告の理由ということ自体が笑えるよ。東村山市民新聞サイトに晒されているHN (匿名)の連中だろ。矢野市議や朝木市議という実名、実在の人物を、精神異常だとか××人格障害だのキチガイ××、バカ2人、と言う名誉毀損そのものの「人格攻撃」連発してるんだから、晒されたり、謝罪要求、抗議されるのは当然だろうよ。公人には何言ってもいいってことはないぞ。間違いなく名誉毀損だ。謝罪要求や抗議されたのが「一般市民への脅迫的・名誉毀損的発言ならびに誹謗中傷」てか?!(w)。それもHNが一般市民か???一体誰の名誉毀損したんだよ、ぇ、「市民」て誰なんだ、言えるんなら言ってみな。一市民さんがわざわざ親切に教えてくれてんのに、日本語よめねぇんか、あきれた連中だよ、ったく!チッタァ勉強せ。提訴されたら敗訴だぜ、請願人と市議二人を提訴、矢野市議と朝木市議には勧める。絶対提訴するべし、だ。 おもろくなってきたぜ。
東村山一市民
2007/08/29 09:40
請願人・薄井・佐藤市議は「有害業務」という意味も、名誉毀損の意味もまるで分からないようですね。請願の文面は中学生の作文以下。笑っちゃいましたよ。それと仮想空間と現実の区別がまるでわかっちゃいない(プッ)。提訴してコテンパンにしてやった方が現実社会のルールの理解がはやいように私も思います。
例の「請願」はユカイ
2007/08/29 21:00
佐藤市議さんに質問してこのブログにお邪魔しましたが、草の根市議さんを攻撃することが市議出馬の理由だと力説するわけがどうにもわかりません。あまりにも前のめりになって例の請願まで出すというところまでいってしまいました。誰かに踊らされてなきゃいいんですが。草の根市議さんたちの餌食です。このままでは…
一市民
2007/08/30 01:12
有害業務の意味を詳しく教えて下さい。
DD
2007/08/30 09:04
>有害業務の意味を詳しく教えて下さい。
やっぱり、認識がそのようなレベルなんですね!問題を指摘された薄井氏を擁護する人達の無責任、目に余ります。よく草の根市議さんたちを攻撃できましたね。一方、東村山市民新聞のサイトには判例が出てますね。これを読んで見ればすぐわかりますが、それすらやってない。東村山市民新聞側が判例紹介していることが都合が悪いとみえて、いろいろ難癖つけていますが、東村山市民新聞側はちゃんと手続きとっているから、公表されているんだと思います。自分のハエを追わなきゃいけないのは薄井擁護派、さぼりすぎているのではと思います。
ちょっとひどすぎますね。
2007/08/30 09:41
「特殊性風俗」は有害業務ではない、といえない以上、薄井氏も擁護グループも完敗できまり。あの要とかいう方、大きな勘違いしていますよね。自分が「有害業務」の応援団やってるという自覚がなかったわけですから!それに最近のソープはB直営店が増えて警察も大変だそうですね。
敗戦責任は誰がとる?
2007/08/30 13:50
東村山市民新聞のサイトを通じて
矢野市議様と朝木市議様に請願人と市議二人を提訴するよう指示してきました。
東村山一市民。
2007/08/30 14:18
ですから、有害業務の意味を教えて下さい。
風俗は有害業務だ!違法だ!と騒いでいるのは草の根の方々とその支持者です。
有害業務とは何か、なぜ違法なのか、その辺を説明して貰いたいのです。
本当に違法なら、もう薄井さんを応援するわけにはいかないかもしれません。
是非詳しく教えて下さい。お願いします。
DD
2007/08/30 15:57
>DD さん 草の根側が薄井市議さんを批判しその根拠として特殊性風俗が有害業務で法律や判例を裏付けとして挙げています。一方、反草の根側は風営法で営業が認められていると言っていますが、営業が認められているとしても特殊性風俗は有害業務だから宣伝などは違法、というのが判例です。公平に見て反草の根側に勝ちはないです。
一市民
2007/08/30 17:52
>東村山一市民。
「。」がついているので別人の方ということか?!
請願人と市議二人を提訴するよう「指示」というよりか、請願人と市議二人を提訴するよう「提案」とかいうのが適当だろ。提訴は当然のことだ。バーチャルじゃなく現実の法秩序を教えてやるべきだな。
東村山一市民
2007/08/30 23:49
わかったから、提訴すればいいじゃない。
勝敗というのを司法の場に委ねればいい。
そうでしょう?
チャキたん
2007/08/30 23:50
薄井擁護の連中には有害業務が出てきたのは痛かったよな。なんだかんだ言っても特殊性風俗は有害ってことだからな。草の根サイトみると条文読み方知らないのを晒されて大恥かいてるなんとか雀が必死になってるが、無駄だ。くやしいなら雀が自分で特殊性風俗は有害業務ではないという判例見つけてくることだ。ぐだぐだ言わずにな。草の根に悪態つくだけじゃなくてな。みせてくれや、もっと見応えあるヤツをよ。ただし例の請願みたいなドジ踏まないでもらいたい。
傍観者
2007/08/31 01:16
お返事ありがとう御座います>草の根の方々
しかしどうも回答がイマイチ具体的では無く、私の質問の仕方が悪かったのかな?と思います。
もう一度分かり易く質問します。

■有害業務の意味を教えて下さい
有害業務とは何ですか?どういったものがどういう条件で有害業務にあたるのですか?
■何故、有害業務は違法なのですか?
法律に反してるとの事ですが何法の何条でしょうか?
DD
2007/08/31 08:31
質問するのはご自由ですが、ちょっと甘ったれているんじゃないですか?そのような態度を続けても誰も相手にはしてくれませんよ。子供じゃないんでしょうから自分で努力してみることです。「傍観者」さんがシャープにまとめられているように薄井擁護の皆さんは特殊性風俗が「有害業務」ではないという条文も判例も出せたという話しはないようですね。そうすると、やはり、東村山市民新聞サイトに掲載してある条文や判例を良くお読みになるしかないですよね。他人に「教えてください」なとという問題ではありませんよ。何が「法律に違反する」のかもちゃんと書いてありますし、私のような素人にも理解できましたよ。あなたは、まさか、特殊性風俗が有害業務でないと、おっしゃりたいのではないですか?!!!それは、天と地がひっくりかえってもとても無理でしょう。はやく悔い改めることです。わかりますか、有害なんですよ有害、薄井氏のかかわっていた業界のやっていることはね!どういうことをすれば法律に違反するのかもちゃんと書いてありました。ご自分でノートでもとって条文、判例研究に励んでみたらいかがでしょう。ガンバレウスイ応援団!!
とおりすがりの一般市民
2007/08/31 18:11
草の根の方々は随分と口汚く罵るのですね。ちょっと恐怖感を覚えます。
まず、他人に非があると責める場合には、その非の立証・説明責任は責める側にあります。
私は本当にわからないのです。
性風俗が有害業務に該当する事はなんとなくは理解できます。では有害業務の定義って何なんだろう?他にどういったものが当てはまるんだろう?
有害業務はなぜ違法なんだろう?何に違反してるんだろう?
この疑問に誰も答えてくれないのです。

とおりすがりの一般市民の草の根さん、ちょっとひどすぎますねさん、一市民さん。それだけの長文を書く位なら端的に説明してくれた方が助かります。
お手数おかけしてすいません、どなたか宜しくお願い致します。
DD
2007/08/31 20:44
私は罵ったりしてませんが、「恐怖感」というなら、チャキさんなどは「あとオマエは100万回ほど死んでこい。」なんていってますよ。あっそうか、この方
は薄井擁護ともいえなかったですかね?
 東村山市民新聞サイトにはたくさん判例や条文も掲載してありますよ、私も暇にまかせて読んでみましたが、そんなに人に聞くほどのことでもないでしょ。やっぱりね、「どういうことをすれば法律に違反するのかもちゃんと書いてありました。ご自分でノートでもとって条文、判例研究に励んでみたらいかがでしょう。ガンバレウスイ応援団!!」ですね。
とおりすがりの一般市民
2007/09/01 00:04
私もガンバレウスイというサイトでみてみましたが、アドバイザーみたいに振る舞っている三羽の雀とかいうHNの方のことどなたか批評されてましたが、私の印象でいうとあまり法律のことご存じではないですね。とくに名誉毀損はきくに耐えない解説が並んでいます。佐藤市議さんもこのような方を頼りにしてあの請願の紹介議員になったんですね。とんだことにならなきゃいいですが…。
一市民
2007/09/01 00:33
ところで、『「薄井市議の辞職勧告を求める請願」の差し戻しを求める請願』の処理について、付託先の委員会も決定されていないとのこと。
これは差し戻しを求めている請願そのものが、議会の初日に事実上消滅するためということが議運委員長のブログでも説明されています。

薄井市議の「応援団」の方々を不勉強と草の根よりの方は仰っていますが、こんな処理のしようのない請願の紹介議員になってしまった朝木市議のほうがよっぽど不勉強だと思うのですが、どうなんでしょう。

それとも、この処理のほうが不当だということなのでしょうか?
那州家鴨
2007/09/01 09:46
はじめて失礼します。事態が終盤に近づいたようですね。双方の言い分読ませてもらいました。
>アドバイザーみたいに振る舞っている三羽の雀とかいうHN
どういうのか覗いてみましたが、あれはひどいですね、自分達がこう思ってるから間違いないということなんですよね、まるで似非宗教、あきれました。公人なら誹謗中傷がまんすべきなどといっていますよ!名誉毀損のばあい公人私人で違うのは客観的に真実かどうかが問題になるだけでしょう。まるで公人だと名誉毀損はあたらないとでも思っているのですかね。このことさえ知らないお方のようです。読むほうが赤面しましたが有害業務にあたると判例がいってる中身までイロイロ平気で書きなぐっていますが、しかし否定はできなかったようですね。
 
多摩湖の一滴
2007/09/01 10:01
つづきです。
それはそうと薄井氏は自分のブログで関係する請願内容公表していますが、びっくりしました。そうだったんですね。あの会社が突然あのアダルト動画を削除した理由がよくわかりました。草の根市議さんたちに責任なすりつけようとしているのをほうぼうでみましたが、自分達があぶなかったからだけじゃないですか。これにもあきれました。逮捕者がでている件、薄井氏も薬事法違反の疑いを言われた事実は否定してないですね。有害業務募集の方は苦しいいいわけしているようですが。やっぱり、薄井氏は市議は続けられないですよ、草の根市議さんたちでなくても、一般市民はそう思います。
>DD さん
判例が有害業務の定義をこういっているというのは「雀」のを見ればいいし、どういうことをすれば犯罪になるかは、あれこれここで細かくいうよりも草の根さんのサイト見る方が早いですよ。有害とはっきり言われて募集とかしてはいけない、犯罪だと判例がはっきりいっているものをどこが悪いとはいえませんよね。どう贔屓目にみても薄井氏擁護の前提自体が間違ってますよ。私達市民は支持しませんね。
多摩湖の一滴
2007/09/01 10:48
ポストに東村山市民新聞が入っていました。多摩湖の一滴さんご指摘の内容でていますね。薄井市議さんだけでなく佐藤市議さんもピンチですが、私が質問した点は結構重大事になりました。レスを続けていれば違った展開もあったと思いますが、逃げたりしたから最悪の結果になりました。
一市民
2007/09/01 21:32
>アドバイザーみたいに振る舞っている三羽の雀とかいうHN
一人で騒がしくしていますね。あれじゃ薄井氏はかえって危ないことを駄目押しされているようなものですよね。やはり法律家でもなんでもないことを自分で証明していますね。せいぜいが「雑学者」というところでしょうか。前にも書きましたが、請願で指摘されている薄井氏は違法ドラッグの件は否定していないです。庇いようがないということです。私は草の根も反草の根も関係ないですが、薄井氏は単純な「××おじさん」ではありませんね、違法ドラッグの問題まで出てくるようじゃね。早く出処進退考えるべきでしょう。一般市民は納得しませんよ。
多摩湖の一滴
2007/09/02 02:18
最近のガンバレウスイコム、変ですね。いよいよ生地をむき出しにされているのでしょうか?雀さんが切りきり舞しているのはこのブログの投稿でもよくわかりましたが。いくらなんでも「違法ドラッグ」までねえ宣伝しなくてもよかったのにね、薄井市議さん。あとの祭りですけど。
舌切れ!スズメ
2007/09/02 22:32
そちらさんの更新がないので、
向こうさんも更新できないんじゃないでしょうか?

なにより、いくつかは自分の中で答えが出てることなので
議論をする必要がないというのもあるかもしれません。

実際のトコここも以前よりも更新の頻度が下がりましたよね。
チャキたん
2007/09/03 01:56
アダルト動画は会社がセクハラが問題になっている薄井市議のことを配慮して削除したのかと思っていました。違法アダルトがらみの疑惑とはあきれました。薄井市議も会社に聞いてみてくれみたいな言い方ですよね。違法ドラッグのことは口にしたことは絶対無いと、なぜ言えないんでしょうか?市議失格ですよ。
秋津町の市民
2007/09/03 10:13
薄井さんは本当に詳しいんですね!一度動画みましたよ、イメージ映像とか書いてありましたね。あれだと宣伝でしょう。
違法ドラッグにもくわしい?
2007/09/03 16:38
みんなヒマなんだね。

感想ならわざわざこんなとこに書かなくてもいいのに。

>違法ドラッグのことは口にしたことは絶対無いと、なぜ言えないんでしょうか?

担当じゃないからだろ?
チャキたん
2007/09/03 21:02
>チャキチャキ
あんた、あの薄井熱演の動画みてないんかい、得意げに、平気で流し続けてたろ。度胸あるなっておもってたがな。知りもしないで、なんでも書けばいいってもんじゃないよ、あんた。アイツ、ユカイライフ関係ないないっていってるよ!
担当だからだろ!
2007/09/04 01:15
>>担当だからだろ!
>アイツ、ユカイライフ関係ないないっていってるよ!

関係ないって言ってるなら関係ないんだろうと素朴に思うんですが、関係あるという証拠はどこかにあるんでしょうか。
あるなら教えてもらえるとありがたいです。
青梅のカラス
2007/09/04 11:02
ほら、薄井さんの会社のサイト、ググッてみなさいよ
>教えてもらえるとありがたいです
2007/09/04 23:39
>ほら、薄井さんの会社のサイト、ググッてみなさいよ

薄井さんが市議になる前に働いていた会社のことだと思いますが、ググッてみても、薄井さんが「ゆかいライフ」の編集業務に携わっていたという事実は見つかりませんでした。

そもそも、編集部員の名前など、サイトにはいちいち書いてないみたいです。

「解説員」として原稿を書いたりしていたのは事実みたいですが、それと「編集業務」というのはちょっと違うんじゃないでしょうか?

あと、「ニックネーム」欄を「捨てゼリフ」欄みたいに使うのはやめて、ちゃんと「ニックネーム」を書き込んでください。
青梅のカラス
2007/09/05 02:40
ググって見つからないのでソースを出してくれるとありがたいのですが。

まぁ出すつもりがないなら議論放棄と見なすだけですが・・・
チャキたん
2007/09/05 07:27
>青梅のカラス
スズメでなくて今度はカラスですか?!
なんか、本人が投稿しているみたいに見えますよね。
>薄井さんが「ゆかいライフ」の編集業務に携わっていたという事実は見つかりませんでした。
>そもそも、編集部員の名前など、サイトにはいちいち書いてないみたいです。
「解説員」として原稿を書いたりしていたのは事実みたいですが、それと「編集業務」というのはちょっと違うんじゃないでしょうか?

>カラス
どの「編集部」でも、編集長を除いて「編集部員の名前など、サイトにはいちいち書いている」ようなところはないでしょう。ちなみに「ゆかいライフ」を出版しているのは「株式会社シーズ情報出版」「発行人・高平竜介」「編集人・上向かつ江」となっています。
多摩湖の一滴
2007/09/05 11:30
>カラス
ところがですね、↓はちょっと重大な事実の自白です。自分?でも認めたわけですね。先ず、これまでの投稿者はみんな「ユカイライフ」と言ってますが、調べてみました。カラスは「ゆかいライフ」といっている、正確です。
>「解説員」として原稿を書いたりしていたのは事実
薄井さん、あなたは選挙公報に出版社勤務と書いています、そして「ゆかいライフ」の解説員だと認めている。つまりあなたが勤務したのは「シーズグループ」の「株式会社シーズ情報出版」でしょう。そして特殊性風俗の求人誌「ゆかいライフ」の解説員として原稿書いていたのでしょう。これがどうして特殊性風俗の求人誌「ゆかいライフ」の編集発行にかかわっていないといえるんでしょうかね?!「シーズグループ」とも「株式会社シーズ情報出版」とも関係ない社外のフリーライターとでもおっしゃるのかな?!選挙公報に書いた毎日新聞社を経て「出版社」勤務という「出版社」の名前は何ですか?言ってください、東村山市民は注目しているんです。あなたが言ってることがウソかホントか、をね。
多摩湖の一滴
2007/09/05 11:30
>青梅のカラス
薄井氏はブログで「株式会社クリエイターズカンパニーコネクション」に入社したとあります。この会社は「シーズグループ」の求人誌などの編集業務を全部担当していますから、解説員として原稿書いたということですし「ユカイライフ」の編集に携わっていないことはまずありえないですね。公平にみても、です。
東村山一市民
2007/09/05 11:43
「ゆかいライフ」って正確に書いただけで薄井さんと思えるその解釈には
恐れ入りました。
あとね、原稿書いた人が編集発行に携わるわけありませんよ。
自費出版本じゃあるまいし。
まめ
2007/09/05 13:33
多摩湖の一滴=よんちょうめ
恥さらし
2007/09/05 14:07
>まめ
>原稿書いた人が編集発行に携わるわけありませんよ。
どなたかしりませんがずいぶんと単純な思考回路ですねおどろきです、もう一度くりかえしときますがね、
「薄井氏はブログで『株式会社クリエイターズカンパニーコネクション』に入社したとあります。この会社は『シーズグループ』の求人誌などの編集業務を全部担当していますから、(「ゆかいライフ」の)解説員として原稿書いた」薄井氏が特殊性風俗求人誌「ゆかいライフ」の編集発行にかかわってないなどといえますか?!適当に都合の悪いところだけネグるのはおやめなさい。みっともないですよ。「自費出版本」?!持ち出してどうすんですか?!あきれました。
 前にも、マンゾクTVの企画チームに加わって会社ぐるみで選挙出馬まで一緒に画策したをブログで書いているのをすっかり棚に上げて、「自分は台本読んだだけ」などとしらじらしいことを市議会で「弁明」したと、これまたブログに書いているのは薄井氏そのひとでしょう!
東村山一市民
2007/09/05 17:53
請願を見たり検索したりすれば「ゆかいライフ」が正しいことはすぐわかるし、固有名詞を正確に書こうと努めるのは当たり前。そんなんで薄井さん本人と決めつけられても。

薄井さんが解説員をやってたということも請願に書いてあるし、「ゆかいライフ 薄井」でググればそういう話も出てきますよ。そんなんで「重大な事実の自白」と興奮されても。

それに、「原稿執筆」=「編集業務」というのは、いくらなんでも無理があるでしょう。たとえば朝日新聞社会部の社員が「AERA」に記事を書いたとして、その社員が「AERA」の編集業務に携わっているなんて、普通は思いませんよ。
青梅のカラス
2007/09/05 18:22
>多摩湖の一滴=よんちょうめ

笑えます。私は自他共に認める変人です。「一滴」などというノミの○○・・のような人間ではありません。ハイ!
kodomotachinomirai
2007/09/05 18:54
>青梅のカラス
苦しい言い訳ですね、シーズGというのは朝日ほどの会社ですかねェ!?
 ですが、ここで「ゆかいライフ」解説員ということははっきりしたわけです。
東村山一市民さんの言うとおり、薄井さんは「ゆかいライフ」解説員として原稿書いたわけでしょ。カラスが自分で薄井さんに聞いてみたらどうです。ただし、東村山一市民さんご指摘のように「台本読んでいただけ」なんて大きなウソついた前歴がありますから、「ゆかいライフ」解説員とは何かしっかり、お聞きなさいよ!
多摩湖の一滴
2007/09/05 21:41
ネグるって意味わかんなかったのでググってみました。
(ググるは辛うじてわかります。)

“無視する”“除外する”ですか。
そうですね〜。都合の悪いことを無視して語らないのは確かにみっともないですね。勉強になりました。
まめ
2007/09/05 21:54
薄井市議さん、いや「青梅のカラス」さん、どうせなら「東村山市の3羽のカラス」にでもすればすれば「ゆかい」だったですね。冗談はともかく、マンゾクTVの企画チームに加わっていたのに「台本読んでいただけ」なんて大きなウソをブログなどに書いているというのは、お認めになりますか?薄い市議さん、いえ
「青梅のカラス」さん、放っておいてはダメです。佐藤市議さんみたいになっていまうじゃありませんか。
一市民
2007/09/05 22:35
>青梅のカラス
2007/09/04 11:02

「青梅のカラス」さんは「薄井さん」ではありませんよ。
上の時間に市議会で市長の所信表明を聞いていたはずですよ。
とんび
2007/09/06 15:12
>とんび
>上の時間に「市議会で市長の所信表明を聞いていた」はず
そうですか?で、その時間に市長が所信表明していたとか、それを薄井さんが聞いていたというのを、どうやって知ったんですか?それとね
>青梅のカラス 2007/09/05 02:40
>青梅のカラス 2007/09/05 18:22
はどう説明しますか。証拠にはなりませんよね、やれますからネ。「カラス」の次は「とんび」ですか?!
多摩湖の一滴
2007/09/06 20:17
>青梅のカラス」さんは「薄井さん」ではありませんよ。
上の時間に市議会で市長の所信表明を聞いていたはずですよ。

関係者が投稿することは可能です。

kodomotachinomirai
2007/09/06 21:30
どちらにしても、決め付けるのはよくないですよ。
まぁ証拠云々を言うんだったら
カラス=薄井氏、という証拠も欲しいところですが・・・

まぁ管理人に聞くのが一番なのかな?
ホストなども保存してるでしょうし。
チャキたん
2007/09/06 22:51
でおまえらは矢野と朝木と、ねずみーランドだろ。
かけす
2007/09/07 00:33
このような反応ぶりからみても、やっぱりということでしょうね。「ゆかいライフ」も間違いないでしょう。笑えました。雀にからすにカケスにとんび、ねえ。
多摩湖の一滴
2007/09/07 07:58
>多摩湖の一滴さん

東村山市議会初日の市長所信表明演説は10時35分頃から約1時間。傍聴者は20名以上いましたよ。
出席議員は26名。途中退席はゼロ。
薄井さんがブログ書き込みのために議場から抜け出たり、最前列で携帯から投稿をするほど非常識じゃないと思います。

>青梅のカラス 2007/09/05 02:40
>青梅のカラス 2007/09/05 18:22
これはお尋ねの意味がわかりません。

以上!



とんび
2007/09/07 12:02
>とんび
>で、その時間に市長が所信表明していたとか、それを薄井さんが聞いていたというのを、どうやって知ったんですか?

詳しいお話をつけ加えていただきましたが、それはどうやって知ったんですか?
と聞かれているのです。
多摩湖の一滴
2007/09/07 14:14
kodomotachinomiraiさんは、
恐らく○ィズニーランドで働いていた方ではありませんね!
あまりに思想が違いすぎます。
東村山市民の一人
2007/09/07 14:32
東村山市民新聞サイトをみると、薄井市議さんは市議会本会議で自分はネットやパソコンはプロで市役所の人はみな素人みたいな一種自慢したというではないですか、方法はきっといろいろご存知でしょう。いわなくてもね。でもねあれこれ言っても普通の人は知らない「ゆかいライフ」という正式名で投稿されたのはまずかったですよね。関係深い関係者でないと知らないですよ。「yukai life」
と大きく書いてあるんですよね。これを「ユカイライフ」でなくて「ゆかいライフ」とは書きませんよ。
一市民
2007/09/07 17:20
>あまりに思想が違いすぎます。

その通りです。薄井市議や佐藤市議とは180度思想は違います。

ディズニーも目指しているもの・・それは世界中の人々の幸せです。

佐藤、薄井両市議の目指しているもの・・それは「自己満足」そのものです。

東村山市民の一人さんの指摘は正しいと思います。
kodomotachinomirai
2007/09/07 18:26
一市民さん、どんな方法があると思ったのか知りませんが、そこまで勘ぐらなくても良いのでは?私は市のHPや市議さんたちのブログで日程を調べて初日の午前中に行きました。私が傍聴に行った事を証明しろと仰るなら、市長さん演説カミカミだったな〜ということと、お昼の休憩の時、朝木さんがすんごい大きなバッグを持ってたな〜ということくらいしか思い出せませんが。
それと「ゆかいライフ」の表記は薄井氏のブログで公開されている請願全文にそう書かれてありますのでご確認くださいね。薄井氏はその請願の「ゆかいライフの編集業務を担当・・・」という記述に対して、「いや、編集業務は担当していない」と言っているに過ぎないことも、ついでによく読んでおかれるといいのではないでしょうか。
まめ
2007/09/07 21:39
>まめ さん
あれ、とんびでもないカラスでもない方が答えて下さったのですか、それとも皆さん同じ人物ですか?私も薄井市議さんが公表している請願をよみましたが「ゆかいライフ」でなく「ユカイライフ」という記憶がのこりました。それに
>「いや、編集業務は担当していない」と言っているに過ぎないことも、ついでによく読んでおかれるといいのではないでしょうか。
まるでご本人のような言い方に聞こえます。すぐ前にも投稿しましたが「台本読んだだけ」などとマンゾクTVのことを市議会でも言ったようですが自分のブログでは満足TVの企画チームにいて選挙に出ることまで話し合ったことを披露されていますよね。これって普通ウソというのではありませんか。いくら、「いや、編集業務は担当していない」と言い張っても信じなさいというほうが無理というものです。第一「ユカイライフ解説員」でしょう。関係ないとでも言われるんですか?薄井市議さん黙っていないで答えて下さい。佐藤市議さんと同じになります。

一市民
2007/09/07 23:09

>「いや、編集業務は担当していない」と言っているに過ぎないことも、ついでによく読んでおかれるといいのではないでしょうか。
本人かカルト信者なみの関係者、どっちにしても客観性はありません。疑われている者と密接な関係にあるその関係者はぜんぜん信用ないですね。ユカイでもゆかいでもどっちでもいいですが、それより、一市民さんのいうとおり、
>第一「ユカイライフ解説員」でしょう。関係ないとでも言われるんですか?薄井市議さん黙っていないで答えて下さい。
ご本人と擁護派のみなさん、黙っているとやっぱり性風俗嬢募集しているゆかいらいふの編集発行に関与したことは事実、できまり!になりますよ。
八国山の鷹
2007/09/08 09:50
ざっとここの方たちのブログ(?)を読んでいると、結局東村山市民は性風俗に対してとても肯定的な方ばかりなのでしょうか。

普通の女性にしたら犯罪になることをお金を払って特定に女性にするのは許される・・・って差別以外の何なのでしょうか? 
そういうことを肯定している人たちが「職業差別」?って主張している意味がわかりません。

同意しているからいいって言う人がいますが、そうですか? 人権侵害かどうかっていうのは本人が同意しているかどうかではなく、もっと客観的に人が人にして良いこと、悪いことを考察して判断すべきことです。


それと、誰が誰かも、とかハンドルネームを勘ぐるのってすごく下らないと思います。そういうの言い始めたらきりが無いし、誰が誰でもここで内容のある議論ができればそれでいいんではないかと思います。

文鳥
2007/09/08 21:39
やっぱり「前職は出版社員」と自称していますしね。シーズグループの出版係『株式会社クリエイターズカンパニーコネクション』に所属して「ユカイライフ解説員」していたというのを薄井市議さん否定していませんよね。どなたかいってますが、そこまで薄井さんを庇うようではなるほどカルト信者ですね。そういえば擁護派サイトみると宇留島という例の佐藤市議さんの推薦人で××××の御用記事ばかり書いている人物まで応援団なんですね。特殊性風俗支持者と××××の関係者が応援団だったわけですね。なるほど。ところで薬事法違反の件は薄井市議さんは何も弁明していませんが、市民には説明責任あるのではないでしょうか。
一市民
2007/09/08 21:59
>シーズグループの出版係『株式会社クリエイターズカンパニーコネクション』に所属して「ユカイライフ解説員」していたというのを薄井市議さん否定していない
そして
>薬事法違反の件
薄井市議さんは指摘されている疑惑は何も否定していない。
この2つですね、ご本人は説明責任ないというんでしょうかね!?市民の税金から報酬貰っている「市議」が犯罪の疑惑をかけられているんですよ。擁護派はそれでもいいっていうんでしょうかね。あきれた人達。法律無視してもつかまんなきゃいいというのは、やっぱり特殊性風俗関係者の体質ですか?
八国山の鷹
2007/09/09 09:08
忙しくしていたので久しぶりにみなさんの意見を読ませていただきました。薄井擁護の人たちは騒いだわりにはちっとも進歩がないですね。全国的にもはや笑いものになっているのがわからないようですね。結問題はキャバクラではなく、薄井さんの宣伝したソープや薄井さんの会社が命名したデリヘルそれにホテヘルなど「特殊性風俗が「有害業務」ではないという判例を何ひとつ示せないでまだ捕まってないからいいんだなどと子供騙しのようなひとつ覚えを繰り返してただ騒いでいるだけのようですが、矢野市議や朝木市議はもう創価学会関係者もご一緒の「特殊性風俗守れなんて連中」を相手にはしてないのを気がつかないんですかね?先ず第一に有害業務の募集という問題なんですから、はやくソープデリヘルホテヘルが「有害業務」ではないという判例みつけてくること、わからないのですか!
市内在住15年
2007/09/09 19:31
それと、あの要さんとかいう人、有害業務だという判例も知らないでやっていたんでしょうね。ごくろうさま。自分は安全地帯に身をおいて人助けのボランティアのつもりですかね?最近〇暴直営ソープが問題になっていますね。ぜひ、こういうのも体はってサポートしてあげてください??? 〇暴もきっと喜んでくれることでしょう。自分のやっていることがどういう役割果たしているか、気がつかないというのも罪深いものですよね!!
市内在住15年
2007/09/09 19:33
なにわ風俗道、っていうのですがわかりやすくて参考になりますよー。

http://www.h2.dion.ne.jp/~signor/naniwa/naniwa06.htm

ノア
2007/09/10 00:47
>はやくソープデリヘルホテヘルが「有害業務」ではないという判例みつけてくること、
>わからないのですか!
そのとおりだ。どうした××大好き族さん達よぉ
オオタカ
2007/09/11 00:20
あのー、早く有害業務が何で違法なのか教えて下さい。
何法の何条に反してるのですか?
DD
2007/09/11 08:48
>ソープデリヘルホテヘルが「有害業務」
これは認めるが、
「有害業務=違法」ということについては認めるわけにはいかない。
チャキたん
2007/09/11 10:16
あんたら、間抜けだな!ソープデリヘルホテヘルは「有害業務」。違法で『捕まる』のは「有害業務」をするよう募集、宣伝することだろ。東村山市民新聞サイトにも書いてるだろ。どこに目つけてんだい。薄井さんが問題になってるのは
>シーズグループの出版係『株式会社クリエイターズカンパニーコネクション』に所属して「ユカイライフ解説員」していたというのを薄井市議さん否定していない
ということ。こんなこともわかんない?血の巡りがよっぽど悪いんじゃないか!
それとあんたら「有害業務」支持してんのかい!!!?
オオタカ
2007/09/11 20:35
>違法で『捕まる』のは「有害業務」をするよう募集、宣伝することだろ。

つまり「有害業務」自体は「違法」ではないという理解でいいんですね?
口汚く罵らないで、ひとつひとつ確認していきましょうよ。
青梅のカラス
2007/09/11 22:22
「有害業務」に従事されている方々を支持して何が悪いのでしょう?
血の巡りが悪いので私には理解できません。
有害業務=違法ではないということをお互いに確認してからでないと
議論なんてできませんでしょう。
東村山市民の一人
2007/09/11 22:26
オマエの目線がすでにおかしい。
「有害業務」の『募集・宣伝』が「違法で捕まる」んだよ。
「有害業務」自体が「違法で捕まる」んじゃないだろ!
自分で書いてることわかってますか?
チャキたん
2007/09/11 23:50
要するに風営法には違反してないし、特殊性風俗は立派な職業だ、職業として選択は自由で憲法22条で認められている、問題はない。職安法63条が間違っている、憲法違反だ、とでもいいたいのですか?!ささ、答えましょう、ズボシでしょ。素人解釈で騒いでいる雀の独自解釈の受け売りですね、このくらいの整理はしてから投稿しなきゃね!
なぜ「有害業務」かがわかってない雀カラス...
2007/09/12 00:52
風営法には違反してないから、特殊性風俗は自由に選択できる職業でその宣伝・募集を禁止するのは憲法22条違反だといいたいのでしょうが、特殊性風俗は公共の福祉に反する存在だから宣伝・募集も禁止されるのです。まず判例をよくよみなさい。そんなに甘くはないのです。
>合計7室の個室を設置し,マッサージ嬢である女性従業員をして,各個室内で不特定多数の男性客を相手にお互い全裸になった上で××、××等の性交類似行為をする業務に従事させていたと認められるところ,前記業務自体が,婦女の人としての尊厳を害し,社会一般の通常の倫理,道徳観念に反して社会の善良な風俗を害するという点で,売春との間に実質的な違いは認められないこと,前記業務のような風営法所定の性風俗関連特殊営業は,同法1条所定の目的に照らすと,同法においても社会一般の道徳観念に反する行為であることが当然の前提とされており,職業安定法63条が専ら労働者保護を目的とする規定であることをも考慮すると,前記業務の実施自体が風営法所定の規制に違反しないとしても,前記業務が職業安定法上の「公衆道徳上有害業務」でないとはいえない。
市内在住15年
2007/09/12 01:01
せっかくだから東村山市民新聞からひっぱってくるけど
http://www.higashimurayamasiminsinbun.com/page131.html
職業安定法63条には
「有害業務そのものに違法性がある」とは書かれていない。
あくまで「(公衆道徳上)有害業務」をさせる目的で
『募集・宣伝』を行った「者や従事した者」に罰則を与えると
書かれています。

自分含め上二人のコメントを参照しても
有害業務=違法、という図式に対しての疑問や否定であることが
わかると思います。

それらを鑑みても、風営法に準じた「有害業務」自体についての
批判や否定というものはするべきではないと思いますが
どうでしょう。

それでも「有害業務=違法」などとおっしゃいますか?
チャキたん
2007/09/12 01:51
よく整理してくれました。「有害」と条文に書かれている意味が擁護派には分かってナイですね。答えなきゃね。早く。雀の受け売りの限界でしょう。
>要するに風営法には違反してないし、特殊性風俗は立派な職業だ、職業として選択は自由で憲法22条で認められている、問題はない。職安法63条が間違っている、憲法違反だ、とでもいいたいのですか?!ささ、答えましょう、ズボシでしょ。素人解釈で騒いでいる雀の独自解釈の受け売りです
八国山の鷹
2007/09/12 09:31
>チャキたん
久しぶりですね。あいかわらずなんとかの一つ覚え。もっとしっかり自分の頭で考えよう!受け売りしてるとやけどします。害があるから「有害」、批判ししっかり否定しなければいけない。害がないものは「無害」、「有害業務」は公序良俗や公共の福祉に反するから職業選択の自由の範囲外、否定されて当たり前。とっくの昔に裁判でもはっきりしている。こんなことが理解できない頭の中をみてみたいね。
萩山町7丁目
2007/09/12 09:55
15年の言ってる「宣伝・募集」は、経営されている店舗または店が対象でしょう?出版社や宣伝を実行した機関のみに罪を擦り付けるのはいかがなものでしょうか?それならば、まず前職の企業様に確認の旨を取られる方が先ではないでしょうか。
チャキたん
2007/09/12 10:32
>チャキたん
まだわからないのかね?それともわからないふりなのかね?!どっちにしても支離滅裂だね。そこまで薄井と心中したいのかね?もっと利口ものだと思ったが・・・。
市内在住15年
2007/09/12 14:05
ご参考に
>職業安定法第63条第2号
次の各号のいずれかに該当する者は1年以上10年以下の懲役または20万円以上300万円以下の罰金に処する。
(2) 公衆衛生または公衆道徳上有害な業務に就かせる目的で、職業紹介、労働者の募集もしくは労働者の供給を行った者またはこれらに従事した者
お節介もの
2007/09/12 14:12
あえて答えてやるよ!
頭の中だ?MRI持ってこいや!!
じゃない。
「有害業務」だからって批判してはいけませんよ。
それにあなたが言ってる「有害業務」って特殊性風俗限定でしょう?
まぁそれ以外にあったとしても、違法性が考えられない以上
否定とか批判はするべきではない。それこそ差別ですよ。

>とっくの昔に裁判でもはっきりしている
とりあえず、その判例をだしてもらおうか。
自信があるんでしょう?受け売りではない自身の意見にwwwww

まぁ「受け売り」という表現自体がすでに誰かさんの「受け売り」では
あるんですがね。
チャキたん
2007/09/12 17:22
ほらほら早くしなきゃ、何べんも言わせないで
>違法性が考えられない以上
なんて断言するのなら、ちゃんと整理して答えてみなさい。さあ、はやく!
>要するに風営法には違反してないし、特殊性風俗は立派な職業だ、職業として選択は自由で憲法22条で認められている、問題はない。職安法63条が間違っている、憲法違反だ、ささ、答えましょう、ズボシでしょ。素人解釈で騒いでいる雀の独自解釈の受け売りです。
「有害業務に違法性がない」などと雀の受け売りはいわないことが身のためですよ。全国的に法律家の笑いものになっているのまだ気づいてないみたいですがねぇ。それに、昔も、捕まったあとでオタクらとおんなじことを裁判所で喚いたけれど最高裁でも否定されたおバカがいたのを、あの雀は勉強不足でしらなかったみたいですよ。そのうちどなたか詳しい方が教えてくれるでしょうが、後のお楽しみにね!その前に、早く自分で「有害業務に違法性がない」という屁理屈の体系的整理をしなさい!なぜ募集、宣伝しただけで処罰されるか?なぜ募集、宣伝しただけで処罰されるのに、なぜ「有害業務」自体に違法性がないといえるのか?さあ早く、ちゃきたん!
八国山の鷹
2007/09/12 20:34
八国山の鷹さん ちゃきたんでなく申し訳ないですが
>その前に、早く自分で「有害業務に違法性がない」
>という屁理屈の体系的整理をしなさい!なぜ募集、
>宣伝しただけで処罰されるか?なぜ募集、宣伝しただけで
>処罰されるのに、なぜ「有害業務」自体に違法性がないといえるのか?
>
ここをはっきりさせるためにもお互いに
「有害業務」の定義をきっちりやりましょう!

有害業務とはどの法律でどう定義されているのか?
東村山市民の一人
2007/09/13 00:41
自分で先ずやったらどうですか。
オオタカ
2007/09/13 01:46
>有害業務とはどの法律でどう定義されているのか?
どこで定義されているかくらいは自分で調べるべきじゃないでしょうか。薄井市議さんを支持するかどうかは別です、その上で投稿すべきだと思います。いくらでも調べることができるのにやってないから相手にされないのだと思います。私は東村山市民新聞サイトで読みました。
一市民
2007/09/13 02:36
有害業務の定義についてですが、明確に定義されているものは見受けられなかったのですが
労働基準法第62条(危険有害業務の就業制限)の2項によると、
使用者は、満18歳に満たない者を(中略)その他安全、衛生又は福祉に有害な場所における業務に就かせてはならない。
3項によると
3.前項に規定する業務の範囲は、厚生労働省令で定める。
とありました

またこれに付随する年少者労働基準規則第八条に業務の範囲が載っておりました
長文ですので、以下のURLで内容はご確認ください。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29F04101000013.html

ただし、これはあくまでも年少者の就業制限における有害業務についてなので
みなさんのおっしゃっている、職業安定法上の公衆道徳上有害な業務に当たるかは
なんともいえません。

参考までにどうぞ
市外
2007/09/13 14:27
本人も明確に否定していますが、3羽の雀さんは職業安定法が違憲だということは主張していませんよ。
もし主張しているというのであれば、そのログを明示していただけませんか。
那州家鴨
2007/09/13 17:10
>市外
そうとうずれてますよね。何のために投稿したのですか、話しをそらすのが目的?参考になるはずないでしょ。薄井市議さんを応援しているのかどうか知りませんが、レベルが問われますよ。最低、東村山市民新聞サイトの判例でも読んでからにしてはいかがでしょうか、薄井市議さんを応援するもしないも、それが礼儀というものでしょう!それと3羽の雀さんかどうか知りませんが、「有害業務」に「違法性」がないのにそれを宣伝しただけでなぜ捕まって最高懲役10年の刑になるのかがわかりません。「有害業務」という言葉からみても違法性がないわけはないのではありませんか?違法性がないのに「有害業務」に人を募集しただけで処罰されるというのなら、それこそ、職安法63条2号は憲法22条違反ということになるはずではありませんか?私は佐藤市議さんの問題でここにお邪魔しているので薄井市議さんを応援するわけでも追及するわけでもありませんが、職安法がおかしいといわないのは理解できません。わかるように説明していただけませんか?
一市民
2007/09/13 23:49
有害業務そのものに違法性があるとは東村山市民新聞で紹介された
判例をみても残念ながら理解できません??
だいたい、職安法は労働者の就業条件の整備等に関する法律だったと思うのですが?
東村山市民の一人
2007/09/14 03:32
>東村山市民の一人
>判例をみても残念ながら理解できません??
職安法63条の意味を理解できない、ということにすぎません。あまりまぜっかえすと逆に窮地にたっていることを見抜かれてしまいますよ。そしてだんだん問題の本質がはっきりしてきたようですね。「一市民」さんの疑問に答えられないことが「有害業務」は違法ではないと違法でないと言って来た人達の限界と破綻を示しています。なぜ判例が風営法で認められていても有害業務を募集すれば処罰の対象としているか、この人達は説明することは無理でしょうね。東村山市民新聞サイトにかみつくことだけしかやってこなかったことのツケが回ってきたようですね。違法性すらないものを単に募集しただけでなぜ処罰されるのか、やはりこの点をはっきりさせることがかれらにとって最大で決定的な問題ですね。
通りすがり
2007/09/14 07:33
>有害業務そのものに違法性はないというのであれば、やはり、なぜ >違法性すらないものを単に募集しただけでなぜ処罰されるのか、やはりこの点をはっきりさせることがかれらにとって最大で決定的な問題ですね。ということですね。私もそう思います。東村山市民新聞サイトの判例みても「性交(売春)類似行為」は「有害業務」と認定されています。「有害業務そのものに違法性はない」説のみなさん!なぜ「違法性すらない『有害業務』」を宣伝、募集したくらいで最高懲役10年の処罰されるのか、「3羽の雀」さんも職安法は違憲でないというのなら、逆にどう説明されるのか知りたいですね。この論点から考えるほうが分かりやすいので、どなたか教えてください。
一市民
2007/09/15 16:48
>雀
これまで何も知らない大勢をたぶらかして間違った方向へ煽動したのだから
>「違法性すらない『有害業務』」を宣伝、募集したくらいで最高懲役10年の処罰されるのか、「3羽の雀」さんも職安法は違憲でないというのなら、逆にどう説明されるのか知りたいですね。
そのとおりだ。罪深いそして破綻ぶりを自分で晒している愚かな雀よ、職安法63条2号が違憲でないというのなら、そして「有害業務」は違法性すらない!?、というのなら、違法性すらないものを単に宣伝、募集したくらいで、なぜ最高懲役10年の処罰されるのか、世間様にちゃんと説明してみなさい。これまでのようにごまかすわけにはいかないことを知りなさい、もう信用などまるきりない。
オオタカ
2007/09/16 10:39
>>「違法性すらない『有害業務』」を宣伝、募集したくらいで最高懲役10年の処罰されるのか、「3羽の雀」さんも職安法は違憲でないというのなら、逆にどう説明されるのか知りたいですね。

その通りだ。雀も、薄井擁護派は誰もこの問題が解けないようだね。というよりか、解けないフリをしている?!か、のどちらかだ。しかし雀の知能指数からして後者ではないだろう。知らないんだね、まちがいない。チャキもからすもとんびも家鴨も雀ももっと勉強したまえ!
萩山町7丁目
2007/09/16 23:41
一言も反論もないし、どなたも教えて下さる方はいないようですね。「有害業務には違法性がない」という立場を仮に認めるとした場合のお話ですから、これに答えられないと、「有害業務には違法性がある」ということになります。有害業務には違法性がない」という立場を仮に認めるとした場合、なぜ「違法性すらない『有害業務』」を宣伝、募集したくらいで最高懲役10年の処罰されるのか、「3羽の雀」さんも職安法は違憲でないというのなら、逆にどう説明されるのか知りたいですね。
 お答えがないと、やっぱり佐藤「市議」さんの支持する薄井「市議」さんのやってきたこと、問題になりますよね。
一市民
2007/09/17 21:26
言った通りでしょう。違憲だと言わない限り、無理なんですよ。判例読めばすぐにわかること、薄井支持派、下半身ばかり関心ありすぎてオむつ弱いんでは?!
八国山の鷹
2007/09/17 23:57
やっぱり無理のですか。それとこの「有害業務」は「職業選択の自由」の対象外だということもわかりました。きちんと判例読むと素人にも理解できました。薄井市議さんを支持する人も批判する人もぜひ憲法22条と有害業務との関係もよく考えてみるべきですね。
 そして、またいっておきます。「有害業務には違法性がない」という立場を仮に認めるとした場合、なぜ「違法性すらない『有害業務』」を宣伝、募集したくらいで最高懲役10年の処罰されるのか?違法性がない、という方々、はやくお答えを。
一市民
2007/09/19 01:47
勝負あったようですね。
>「有害業務には違法性がない」という立場を仮に認めるとした場合、なぜ「違法性すらない『有害業務』」を宣伝、募集したくらいで最高懲役10年の処罰されるのか

誰も答えられない!薄井擁護もついに終わりの時というわけですね。
そこでさ迷える特殊性風俗関係者のみなさ〜ん、僭越ながら私めがすこしヒントを。愚かにも「職業差別」などとよくぞ言ったものですね。有害業務は職業選択の自由の範囲には入っていないのに。つまり「公共の福祉」に反するからですね。きまり!
とおりすがり
2007/09/20 00:28
どうだオレの言ったとおりになってきたようだな。
>東村山一市民。
「。」がついているので別人の方ということか?!
請願人と市議二人を提訴するよう「指示」というよりか、請願人と市議二人を提訴するよう「提案」とかいうのが適当だろ。提訴は当然のことだ。バーチャルじゃなく現実の法秩序を教えてやるべきだな。
東村山一市民
2007/08/30 23:49
わかったから、提訴すればいいじゃない。
勝敗というのを司法の場に委ねればいい。
そうでしょう?
チャキたん
2007/08/30 23:50
東村山一市民
2007/09/21 00:01
いまごろになって悲鳴を上げている佐藤市議さん薄井市議さんたち、私も大変なことになりますといっておいたのですが、冷静になれなかった結果でしょう。どうみてもあの請願は仮想空間と現実社会の区別もついていませんし名誉毀損についても無知というほかないひどさです。それなのに市議会に辞職を求めてしまったのですから返り討ちされても抗弁できません。たしか市議会だよりで矢野市議さんの発言を憲法違反だなどと書いたのを掲載したために、市議会側が最高裁まで争って敗訴し賠償金支払ったこともありました。佐藤市議さん薄井市議さん軽率すぎたように思います。市外の事情を知らない人たちに煽られるとこれからも取り返しの付かないことになりかねません。くれぐれも自重されるようお願いしたいです。
一市民
2007/09/21 16:05
おまえはだれだ!
チャキたん
2007/09/21 17:18
請願に対して訴えるのがそもそも違法なのでは?判例以前に憲法違反のこの件で意見を聞かせていただきたい。
市民
2007/09/22 08:54
>わかったから、提訴すればいいじゃない。
勝敗というのを司法の場に委ねればいい。
そうでしょう?
チャキたん
2007/08/30 23:50

>チャキたん
これって、自分のカキコじゃないの!
なんだあの薄井コメントは?? やっぱり知っているのは特殊性風俗だけか!
東村山一市民
2007/09/22 10:18
はじめまして。いままでずっとROMってきたのですが、さすがに訴訟ともなると大事なのでちょっと参加しようと出てきました。
今回の件ですが、私は今までの話の流れを見る限りは片方よりです。それはあえて記載はしません。人それぞれ考えがありますから。
ただ、訴訟にもなったぐらいですし、ぜひとも新聞・テレビでも活発な論議をしてほしいと思います。ここは、かなり狭い空間ですし。それに投稿しても記載してくれないとのうわさもありますから。いかがでしょう?
あくあ
2007/09/22 13:56
請願者を訴えろ、って誰か言ったのか?
俺がいったのか?笑わせる。
それとも俺が言ったから行ったのか?
そうじゃないだろ?
そもそもオマエ誰だよ。何かを実行できる立場にあるのか?


>なんだあの薄井コメントは?? やっぱり知っているのは特殊性風俗だけか!

わけわかんね。規約読み直して書き直せ!
しいていえば、俺は特殊性風俗のことはよく知らん。
チャキたん
2007/09/22 23:23
>チャキ
ならウスイの件は黙ってナ。
>市民
>請願に対して訴えるのがそもそも違法なのでは?判例以前に憲法違反のこの件で意見を聞かせていただきたい。
!??違法?違憲?オマエ、バカじゃねえか、な〜もしらんのだな。名誉毀損テェのはな、公然事実を摘示しひとの名誉を毀損することだ!請願だろうと新聞記事だろうと小説だろうと、匿名HNじゃないそ、特定の実在人物について事実を挙げて不特定多数に公表すりゃ、こりゃご立派な名誉毀損の成立だ。事実無根なら逃げようがない、あったりまえだろう。
>>なんだあの薄井コメントは??
読売に出てたろ、薄井のコメント、あきれたぜ。ほんと笑えたぜ。
東村山一市民
2007/09/23 00:18
>ならウスイの件は黙ってナ。

だが断る!
それにオマエは何様なんだって言ってるだろ!
オマエに行動を制限される覚えはない!

>読売に出てたろ
見てねーよ!俺んちは読売とってないからな!
根拠あるんなら現物出していいやがれ!
誰もが皆オマエと同じ行動を取ってるとは限らねーだろ!
頼むから、もう少し脳ミソ使ってくれ!
チャキたん
2007/09/23 01:00
>チャキたん さん
言ったことは事実でしょうから、あまりムダな抵抗はおやめになったほうがいいと思います。私も読売の記事をみてみました。薄井市議さんも、今回はコメントだしているのですね。ですが、佐藤市議さんのブログを見てきた者にとっては投稿者の中に草の根市議さんたちのことを精神異常者のようにきめつけている例がかなりありましたし、佐藤市議さんも削除していません。こういうことなどに東村山市民新聞サイトでは警告が載っていましたが、この警告のことを誹謗中傷だとか言論封殺だとかいくら言っても逆に問題にされるのは「異常」とか投稿し掲載したままにしている側です。自分たちはそう思うというだけでは通用しません。客観的に証明できませんし、一番他人に対して言ってはいけない言葉です。名誉毀損だとは思わないと薄井市議さんがいくら頑張っても、勝負は始めからついているように思います。全面的に争うといっていますが、ムダでしょう。だから私は佐藤市議さんに危ないのではないですか、とあえていってきたのです。もう手遅れですが。
一市民
2007/09/23 10:20
懲りないヤツだ。オマエじゃなくて誰だというんだぁ!
素直になれよな。そこんところが食えねぇんだよ。仕事しろよ、仕事!昼間からプラプラするんじゃねぇ!
>チャキ
>請願者を訴えろ、って誰か言ったのか?
俺がいったのか?笑わせる。
東村山一市民
2007/09/23 13:17
>東村山一市民
余計なお世話だ!バカヤロー!!!
そういうことでしか優位に立てないのかよ!
小さすぎるぞ!
神経症で仕事できなくなったのは俺のせいかよ!!

「請願者を訴えろ」とは誰も言ってはいない!
それに訴えたのも名誉毀損でだろ?これで勝敗がわかるのかよ!
もともとない名誉に毀損もへったくれもねーだろ!

一般市民の個人情報を逆手に取って、訴訟をするような人間に
市議になる資格なんてないと思いますよ!
それでもあなたは支持をするんですか?おかしいとはおもわないんですか?
俺はおかしいと思うから書いてるんですよ。

俺が書いたから訴訟した?ありえないよ。
仮にあなた方のどちらかがYA市議さんだったとしても
行ったのは原告である矢野・朝木両市議です。
俺のことを槍玉に挙げてマンゾクですか?
つまらねーんだよ、言ってることが!
根拠もなしに揚げ足取るのが草の根シンパってことですか?
普段使ってねー言葉使ってるといつかボロがでるぞ!
チャキたん
2007/09/23 15:40
>まめ さん どう思うかは個々人の自由ですが、特定個人を名指しで「異常」だと、言葉や字にして不特定多数に公表すれば、名誉毀損です。いくらいいわけしてもダメです。薄井市議さんや佐藤市議さんを支持するかどうかには関係がないのです。言葉や字で公表した方が責任をとるはめになります。あなたの投稿も管理人は検討していると思いますがおそらく早晩削除でしょう。でないと管理人さんが責任問われます。
一市民
2007/09/24 00:02
>チャキ
>俺が書いたから訴訟した

誰もそんなことはいってない!オマエは、請願人と市議二人を提訴するよう「提案」したオレの名誉毀損にコメントに続けて、こうコメントした。
>わかったから、提訴すればいいじゃない。勝敗というのを司法の場に委ねればいい。そうでしょう?
いまさらぐだぐだいうな。見苦しい!オマエの望んだとおり、事はすすんでるじゃねぇかよ。

東村山一市民
2007/09/24 00:54
おはようございます。ということは私の投稿、一度は載ったんですね。
どんな削除理由だか知りませんが、私は一市民さんの「」の中の言葉を引用したに過ぎません。知らない人に「削除されるなんてどんなひどい投稿なんだ」と誤解されるような言い方はやめてください。
まめ
2007/09/24 08:03
>どんな削除理由だか知りませんが、私は一市民さんの「」の中の言葉を引用したに過ぎません。
コメントを公表する前にもっとよく考えればよかったですね。私は、そういう言葉は使ってはダメです、名誉毀損になりますといっておいたのですが、要するにまめさんは使ってもいいというコメントでした。管理人さんも他人の名誉毀損になるコメントは放置できないとお考えになったにすぎないのではないでしょうか。佐藤市議さんは放置したままのようですが、これは責任を問われます。まめさんをはじめ薄井市議さんや佐藤市議さん支持の方々は名誉毀損の意味がほとんどお分かりになっていないように思います。現実社会での社会的評価が根本ですから実名を公表していない匿名者(HN)には名誉権はありえませんが、どなたかもご指摘のとおり実在の特定個人を名指しで問題発言を公表した場合には、すぐ名誉毀損が問題化します。薄井市議さん佐藤市議さん支持であろうと草の根市議さん支持であろうと関係なく同じです。まめさんはもっと気をつけないとひいきの引き倒しになります。
一市民
2007/09/24 09:38
>まめ
どうしてこんなにへ理屈ばかりなんだァ恥ずかしくないかねェ。なんでもいえばいいってもんじゃないだろう。匿名でも限度がある。何が名誉毀損か、もしらないのか!議論の余地なし。
>薄井支持派、下半身ばかり関心ありすぎてオむつ弱いんでは?!
八国山の鷹
2007/09/25 00:21
>一市民 さん
あまり親切すぎると考える力がますますなくなりますから、ほどほどにしたほうがよろっしいかと、このての人達には!
オオタカ
2007/09/25 00:26
佐藤市議さんのブログみてみましたが、敗訴を覚悟しているような記事ですね。だから私は佐藤市議さんに危ないのではないですか、と僭越ながらご忠告申し上げてきたのです。手遅れになって実に残念です。それと裁判所からの呼出状を日野の本宅で受け取られたのですね。
一市民
2007/09/25 14:37
そうかそうだったのか!「本宅」!
>一市民 さん
あなたがおっしゃりたかったのは、そういうことだったのですね。
萩山町7丁目
2007/09/26 00:36
薄井、佐藤はパニクッているようだな、後先考えない連中のよくあるパターン
だよ、プッ。チャキよぉ、働いたか、税金払ってからにしろよな、あれこれ屁理屈いうのは、な。
東村山一市民
2007/09/26 20:08
そういえば、みなさんは当然働いてるんですよね?
参考にどんな仕事をしているか聞いていいですか?
チャキたん
2007/09/27 05:11
仕事してないのを自慢するってぇのは大したもんだな。ところで、薄井はいつから創価信者の手先になりさがったんだ!
東村山一市民
2007/09/27 23:31
>薄井はいつから創価信者の手先になりさがったんだ!
って、どういう意味でしょうか?
gun
2007/09/28 01:10
(゚Д゚)ハァ?誰も自慢してないですが何か?

>薄井はいつから創価信者の手先になりさがったんだ!

(゚Д゚)ハァ?本人に聞けよ!
わざわざメールフォームまで用意してるんだからよ!
http://usuimasayoshi.blog98.fc2.com/
チャキたん
2007/09/28 01:33
>どういう意味でしょうか?
宇留しまが創価学会ちょうちん記事を垂れ流しているくらい知ってて引っ張ってきたんだろうな。アンチ創価はみなおお笑いだぜ。まっ。パニクッた薄井クン、特殊性風俗むいたら落ち目の下駄の雪=創価かって!どっちにしても、クエネェな。
チャキ、おメェには、きいてない。親をかじっているスネ男たん。他人様にきくような問題じゃねぇぞ。働け、仕事せぇよ。ネットで遊ぶのは稼いで税金払ってからにせぇ。
東村山一市民
2007/09/29 01:30
チャキたんさんが働いていないことはご自分でも認めているようですし何か理由があるというお話ですので、あまりあげつらうのはどうかと思います。チャキたんさんも、自分で特殊性風俗のことをきちんと発言しないで外部のかたにまかせるようなやり方や創価学会系の人たちにまで助けを求める薄井市議さんの態度を全部認めてしまうのもどうかと思います。いかがですか?東村山市民新聞サイトと薄井ブログの両方をみましたが宇留島という人物にはどうも疑問を感じます。
一市民
2007/09/29 12:29
>東村山一市民
(゚Д゚)ハァ?顔も仕事も晒せない猿がどんな口開いてるんだ?

>チャキ、おメェには、きいてない
なら誰に聞いてるんだよ!国語の勉強とかしたことありますか?
必要最低限の常識じゃまいか?
そうか、猿だからまともに文章の勉強すらしたことないかwwwww

>働け、仕事せぇよ。ネットで遊ぶのは稼いで税金払ってからにせぇ。
(゚Д゚)ハァ?顔も仕事も晒せない猿がどんな口開いてるんだ?
「ネット=遊び」ってどんだけジジィの発想なんだ?
少しは進化したらどうだ?(・∀・)ニヤニヤ

チャキたん
2007/09/29 17:56
「ネット=遊び」これは正しい。「トイレの落書き」といわれるよりましじゃないかな。ね、チャキたん。そもそも自分が匿名なのに、あれこれいうのも少しへンですね〜!進化してるつもり??!
オオタカ
2007/09/30 00:28
>チャキ
ネットのカキコなんぞ、公衆トイレの落書き以下、人目を盗んで勝手な言い草垂れ流しても、いっとき人は騙せてもすぐ化けの皮剥げるのさ、間違っても、どこかのおばかさんおように「言論の自由」などというような勘違いだけはするなよな!「一市民」殿の意見は意見だが、おまえのような「スネ男」クンには徹底して粘着してやるぜ!ろくにものも知らないくせに特殊性風俗嬢が職業選択の自由とかいうなよな。有害業務のレッテルをぺたっと条文上で貼られてるんだぜ、なに!?「職業差別」だと!きいてきれる。公共の福祉に反する特殊性風俗のようなものは職業選択の自由の対象外だ、違法性があるから自由の対象外ってことよ。日陰もんというところは、公衆トイレの落書きと、おんなじわけさ。オマエのほうだ、すこしは勉強してからカキコしろ、そして働け、税金納めろ!働いてもないのに、スネをかじって「特殊性風俗」通いか!!オマエは金がないはずだから、ソープは無理だろう、ヘルス専門か!それで一人前のクチキクンジャねぇ。

東村山一市民
2007/09/30 13:24
>「ネット=遊び」これは正しい

この認識はおかしい。
情報と情報のやり取りを遊びと認識すること自体滑稽です。
ネットゲームと間違えてるんじゃないでしょうか?

あと「トイレの落書き」ですが、それは2chなどの匿名掲示板などの
例えとして用いられてますが、ご存知ですか?
一介のブログの承認制コメント欄が2ch気取りですか?(・∀・)ニヤニヤ

>そもそも自分が匿名なのに、あれこれいうのも少しへンですね〜!

匿名なら何を書いてもいいという認識がおかしいのだ!
人のことはバカにできても、自分のことは一切話せないようなチキンに
言われるようなことは何もありません!

>進化してるつもり??!

まぁこういうときに出てこない猿よりかは進化してるかなw
チャキたん
2007/09/30 15:40
>あと「トイレの落書き」ですが、それは2chなどの匿名掲示板などの例えとして用いられてますが、ご存知ですか?
あきれた話だな、どこがちがうのかい!?東村山市民新聞サイトに貼り付けされている連中。他人を平気で精神障がい者扱いするコメントや人を脅すようなカキコしてるのは誰なんだい?オハラシルとかいうのもありゃひどい、薄井ブログはリンクはっているよね。キミラの仲間じゃないかい。
>顔も仕事も晒せない猿がどんな口開いてるんだ?
>「ネット=遊び」ってどんだけジジィの発想なんだ?
これも上品とはいえないよな。キミラには自覚がないんだよ、自覚が。マツリと同じことやってんじゃないか。何が「進化」か!2chとどこが違うんだよ。言ってごらん!
八国山の鷹
2007/10/01 13:04
んじゃ、東村山市民新聞も2chと同じ認識でいいんですか?
チャキたん
2007/10/01 23:11
>★言論の自由に名を借りて、匿名で数を頼んで他人の名誉を傷つけ権利を侵害する「ネット族」に対しては、市民新聞は厳しく監視し、徹底批判で斗います。

東村山市民新聞サイトのトップに書いてあるが、これはどうもキミ達のことのようだな。自覚がまるでないようだが。
八国山の鷹
2007/10/02 00:02
そろそろ東村山の問題に議題を戻しませんか?
他のことを言い合っててもどうしようもないんで・・・
ハロ
2007/10/02 10:16
チャキたんさんは、自分で特殊性風俗のことをきちんと発言しないで外部のかたにまかせるようなやり方や創価学会系の人たちにまで助けを求める薄井市議さんの態度を全部認めてはいない、ということですが、ほかの人達はこういう薄井市議さんを認めているんですよね。
一市民
2007/10/03 00:35
一市民さん、そうやって元の文章をきちんと引用しないで「・・・とのことですが」とあなたの勝手な解釈を書き込むのは何を意図してのことですか?
元の文章の出所を示して下さい。
少なくとも私は薄井氏に対して「自分で特殊性風俗のことをきちんと発言しないで外部のかたにまかせるようなやり方や創価学会系の人たちにまで助けを求める態度」を取っているとは考えていません。
薄井氏のどんな態度が助けを求めてると感じたのかを説明していただかないと話にならないです。
まめ
2007/10/03 10:26
>まめ さん
>薄井氏のどんな態度が助けを求めてると感じたのかを説明していただかないと話にならないです。

ブログみれば写真まで掲載している薄井「市議」さんの態度は、誰がみても創価学会系ライターにすがりついているように見えますが、あなたにはもう何も見えなくなっているのですね。薄井「市議」は自分で反論しないであちこちリンクはったり、こういう写真をのっけているのですから「説明」は不要だと思いますよ。
一市民
2007/10/03 18:41
>説明していただかないと話にならないです。
こういう人が薄井支持者してるわけですか。考える力もっているんですかね。いや〜驚かされました。
萩山町7丁目
2007/10/03 22:17
皆様、話の腰を折って申し訳ありません。

コメント欄が長くなりすぎたように思います。

管理人様、よろしければ、きりの良いところで
このコメント欄を閉めて、次のコメント欄を
設置していただけないでしょうか。

御一考の程、よろしくお願いします。
串@こねうこやじ
2007/10/04 00:20
まだ全部読んだわけじゃないのですが
>売春、いわゆる本番行為を伴わないソープランドというのは、存在します。
今もあるかどうかは知りませんが20年近く前に体験しました。
名前は覚えていませんが目黒駅の近くにあるソープランドに行ったのですが
本番行為はまったくありませんでしたよ
遠い人
2007/10/04 01:58
季節外れのお方もいるようだが、まめは柳原宇る嶋が創価御用ライターつうのも知らないふりするとうしろうぶってるんだね。えっつ、もしかしてほんとにしらない×××かい!あきれたぜ
東村山一市民
2007/10/05 01:46
ひとこと言わせていただきます。特殊性風俗というのは、ヘルスとかソープですよね。お金を貰って全く赤の他人の「世紀」をテやクチで××したりしますよね。こんなことを平気でやれることが信じられません。電車の中で他人のお尻を触っただけでも逮捕されるわけでしょう。するほうもあきれますが、お金はらえば、痴漢以下の行為だってどこが悪い、という発想自体が信じられません。お金があればなんだって買えるという考えは、バブル以後の堕落した人間の典型的発想だと思いますよ。なぜヘルスやソープにかかわっている人たちが差別されるか、それは女性としての大切なものをお金と引き換えに売り渡して平気だからです。そのことを棚にあげて、差別は許さないなどというのは本末転倒でしょう。薄井さんという方はそのヘルスやソープを宣伝する業界につい最近までいたんでしょう。よくおもいつきましたね、その堕落した感覚ではとても議員はやれないと思います。他人にいわれなきゃ気がつかないのは、業界に長くいたため堕落し、女性に対する優しさや大切にしようという感性がそうとう麻痺してしまったとしかいえませんよね。気がつかないのは悲しいことです。
通りすがりのOL
2007/10/05 18:30
私も勇気を出して投稿させていだきました。頑張れ薄井というホームページもみましたがいかがわしい画像が掲載されています。それに、通りすがりのOLさんのおっしゃるとおりです。男性には平気なかたもいるのかもしれませんが、なんとかヘルスとかソープランドで、同じ女性がこういうことで好きでもなく愛してもない男性からお金をもらっている、なんてとても信じられないきもちです。自分がなさけなくなりませんか。薄井さんという方は、そういうことを宣伝していたんですよね。市議に立候補しようということ、そのこと自体、信じられませんし、お金を払えば女性にそのようなことをしていい、ということに疑問をもたないことは、人間としてどうかしています。
私もひとこと
2007/10/07 00:49
女性からのご意見には説得力がありますね。薄井「市議」さんも自分が結局は女性を蔑視して単なるモノ扱いしている根本を知る必要があるように思います。お金払って痴漢以下をやっているのですから。どこが悪い、捕まってないじゃないか、というのは泥棒の屁理屈ではないでしょうか。それと佐藤「市議」さん、いよいよ裁判が始まりますよね。私は僭越ながらご注意申し上げてきました。またブログに保育の件をお書きになっていますが、あなたが市議になろうと決意した園児虐待事件報道の件はまだ公表されていませんよね。私は一番お聞きしたかったことですが、最後は逃げてしまうという態度でした。このことを公表しないあなたは、市議の資格もないし、やっぱり草の根市議さんたちを目のかたきにしている創価学会信者さんたちとの関係があるから、なんでも手当たり次第に草の根市議さんたちに投げつけているとしか見えません。保育のことを真剣にお考えになっているとはとてもおもえません。提訴されたされたと騒ぎ立てるのはみっともないですよ。私は、あのような請願を出すと、危険ですよ、ってご忠告していましたし、いまさら泣き言をいっても誰も同情なんかしませんよ。
一市民
2007/10/07 21:15
通りすがりのOLさん、私もひとことさんのような考え方を持つのも自由ですが、その発想の根底に“風俗嬢をやるような人間を見下している”差別意識を感じます。私自身は、個人個人の中にそういう小さな“差別意識”があるのはしょうがないと思います。感情レベルで「人間皆平等」を徹底するのは不可能だと思っているので。
しかし、そういう差別意識を社会として許してしまうのは、
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071006/crm0710061125010-n1.htm
の事件で栗山被告が「売春婦には何をしても良い」と言っているのを許すことと同じだと思います。正直言って、裁判員制度で、通りすがりのOLさん、私もひとことさんのような女性がどのような判断を下すのかと想像すると恐ろしいです。(もちろん強姦は犯罪であり、お2人が、その犯罪行為自体を“無罪”と主張するはずは無いとわかっています。)
puku
2007/10/08 11:31
PUKUさん、あなたのご意見には飛躍がありますね。それに気がつかないで「強姦犯」のいいわけを許すことと同じになるような「差別意識」がある、という言い方には無理があります。私がお伝えしているのは、「女性としての大切なものをお金と引き換えに売り渡して平気でいることを棚にあげて、差別は許さないなどというのは本末転倒」ということをです。PUKUさんは男性だからそのような気楽な言い方をされるのではないでしょうか。海外からは全く理解されないような「女性専用車両」が走っているのは、男性の多くの方が女性が許せないと思うことを平気でやっているからではないですか?電車の中で痴漢行為をするのもお金を払って「特殊性風俗」で同じような行為をすることも、女性にとっての尊厳というか大切なものを否定していることに変わりがありません。なぜ、先ず「特殊性風俗」の存在を批判しないで、差別意識がどうのというのですか、全く理解できません。男性の論理、男性からしかみない屁理屈にすぎないのでは。
通りすがりのOL
2007/10/08 13:33
通りすがりのOLさんは「女性としての大切なものをお金と引き換えに売り渡して平気でいること」は「差別の対象となる」とお考えなのですね。
貴方が1人の女性として風俗に嫌悪感を感じるのは理解できます。私自身も、自分が風俗嬢になることも、彼氏が私と付き合いながら風俗に通うことも、絶対に嫌だと思っています。
しかし私は、公の場で風俗嬢に対する差別発言をするという行為にも、同様の嫌悪感を感じます。OLが「風俗嬢が差別は許さないなどというのは本末転倒」と言うのも、管理職が「OLなんて使い捨て」というのも、私には同じ穴の狢に見えます。

文字数制限があるため、続きます。
puku
2007/10/09 12:38
続きです。

それと「女性専用車」は“痴漢”という犯罪行為を防止するために存在するのに対し、「特殊性風俗」は金銭の対価として性的サービスをしているのですから、全く別の話です。貴方の議論にこそ飛躍があります。
日本の「特殊性風俗」の現状に問題があるという指摘はあって良いと思いますが、だからと言って合法の範囲内で営業している風俗関係者までも「差別」して良いという理由にはなりません。憲法にも“何人も職業によって差別されてはならない”旨が記載されています。風俗の是非を問う以前に“職業差別があってはならない”事は明確です。「差別意識を問う前に風俗の存在を否定しろ」というあなたの主張は差別主義者の論理、自分は風俗嬢より偉いとでも勘違いしている人の屁理屈にすぎないのでは。

重ねて言いますが、貴方が個人的に風俗に嫌悪感及び差別意識を持つことは“思想の自由”だと思います。しかし議員や会社のトップなどが公的発言として「風俗は職業ではない」と言うのは、職業選択の自由や法の下の平等という原則に抵触すると思います。
puku
2007/10/09 12:47
いくつかpukuさんのお説には、例えば「性的サービス」などとても女性だと思えません。この点は女性のみなさんに譲るとして、私は、あなたが「憲法にも“何人も職業によって差別されてはならない”旨が記載されています。風俗の是非を問う以前に“職業差別があってはならない”事は明確です」とか「「風俗は職業ではない」と言うのは、職業選択の自由や法の下の平等という原則に抵触すると思います」といっておられることが間違っていることをお伝えしておきます。実はこれは簡単なことなのです。公衆道徳上有害業務(特殊性風俗)に就かせることを目的に職業紹介し職業安定法63条違反で逮捕され刑事裁判を受けた被告人が、処罰するのは憲法22条(職業選択の自由)違反だといって上告しましたが最高裁はこれを棄却しています。憲法22条が職業選択は自由だといっていることには「公共の福祉に反しない限り」という絶対の前提条件がついています。
一市民
2007/10/10 02:31
続きです。
つまり、職安法63条が紹介するだけで処罰するのはソープヘルスという公衆道徳上有害業務(特殊性風俗)が公共の福祉に反するものだからです。憲法22条は「職業」なら何でも選択することは自由だとはいっていないのです。公共の福祉に反するソープヘルスには憲法22条は適用されないのです。知らなかったのですね。ソープヘルスという公衆道徳上有害業務(特殊性風俗)は女性の人権や尊厳を否定する公共の福祉に反するものとして厳しく批判されるべきで、職業選択の自由の対象ではないのです。pukuさんの力説される職業は憲法22条とは関係がありません、憲法22条の読み間違いです。ですから、特殊性風俗の冊子を印刷した業者が処罰されるのは憲法21条(表現の自由)違反だと主張しましたがこれも判決で否定されていますし、憲法14条も公共の福祉に反するものまで法の下では平等というようなことはみとめていないのは自明のことですね。
一市民
2007/10/10 02:40
「特殊性風俗」は金銭の対価としての「性的サービス」、というのは、お金を払ってもらえば、痴漢よりもひどいことをされてもかまいません、ということでしょう。ひどいことだとも思いません、というのでしょう。お金のためだったら、女性であるプライドもいやだと思う気持ちも捨ててしまいます、というのと違いますか?「私自身も、自分が風俗嬢になることも、彼氏が私と付き合いながら風俗に通うことも、絶対に嫌だと思っています。」という方が、お金を貰えば弄ばれても奴隷のようにいいなりになっても平気です、というようなことを認めるのですか?これは、差別ではありません。愛してもすきでもない他人に、人として女性としてやってはいけない行為としてきっぱり批判すべきだと思います。こんなことがわからないという方が女性にいることは信じられない思いです。なんでも金銭のやりとりを合意すれば認められるというなら、あの「肉1ポンド」の取引もやってもいいことになります。一市民さんご指摘の「公共の福祉に反しない限り」というのは、このことを言うのだと思います。
通りすがりのOL
2007/10/10 09:14
(続きです)
これらの業務に労働者を就労させる際にも、一般的な雇用契約と異なる事前説明・定期健診・労働時間延長制約が法的に規定されています。つまり、“有害業務”と名前が付いていて且つ各種制限が設けられているからと言って“違法業務”なわけではありません。

「憲法14条も公共の福祉に反するものまで法の下では平等というようなことはみとめていない」というご意見には賛同します。ですから、「トラブルが生じやすい性風俗業の就業斡旋」や「未成年への性風俗情報の宣伝」などは法律で制限されているではないですか。私はこういう事まで“憲法違反”だと思いません。法に順ずるべきです。
しかし、繰り返しになりますが、公衆道徳上有害業務の存在自体は法的に「公共の福祉に反する」とは規定されていません。

「特殊性風俗は女性の人権や尊厳を否定する公共の福祉に反するものとして厳しく批判されるべき」という意見は、今後の性風俗のあり方を議論する際には有益だと思います。しかし現法では「特殊性風俗は合法」であり、だからこそ「違法化への議論」が必要なのである、という現実から目をそらすべきではないと思います。
puku
2007/10/10 21:29
通りすがりのOLさん、
あなたの主張は、OLというより女子中学生のような感じで微笑ましいです。社会に出て労働の対価として金銭を得るということは大変なことで、プライドや嫌だという気持ちを捨てなければならない事は往々にしてあります。社会の一員である以上法に従う必要はありますが、その範囲内であれば人は自分自身の価値観で仕事と収入のバランスを取っているのです。風俗嬢を奴隷と言うあなたの物言いは耳障りですが、“(労働の価値に見合う)お金を貰えば弄ばれても平気”という女性はいると思いますし、私はそういう他人の価値観を否定しません。もちろんあなたの差別的価値観も否定しません。
但し、風俗就業の契約時に実情を女性側が認識できず、後から“こんな業務はしたくなかった”というトラブルパターンが多いからこそ、特殊性風俗の斡旋が禁止されているという側面があります。逆に言えば、実情を理解して自ら進んで風俗業界を選択してきちんと(合法的に)仕事をこなしている人は、どうぞご自由に、というべきだと思います。
puku
2007/10/10 21:31
pukuさん、あなたが女性でないことはわかりましたが、問題は簡単であるのにわざわざ「実情を理解して自ら進んで風俗業界を選択してきちんと(合法的に)仕事をこなしている人は、どうぞご自由に」などと難しくされるのでしょうか??「トラブルが生じやすい」から逮捕処罰するのですか?有害業務それ自体に何も違法性がないなら、なぜ性風俗嬢の求人宣伝や募集をしただけで、逮捕処罰されるのかが、あなたのお説では趣旨不明ですね。なぜ「憲法14条も公共の福祉に反するものまで法の下では平等というようなことはみとめていないというご意見には賛同します」といいながら、職業選択の自由を定めた憲法22条の方は言及されないのでしょう?答えは簡単ですね。そう「有害業務」は公共の福祉に反するという「違法性」が明確に最高裁判例でも確定しているからです。このことに気づかないわけにはいかない事態になりました
一市民
2007/10/10 22:38
続きです)
。「実はこれは簡単なことなのです。公衆道徳上有害業務(特殊性風俗)に就かせることを目的に職業紹介し職業安定法63条違反で逮捕され刑事裁判を受けた被告人が、処罰するのは憲法22条(職業選択の自由)違反だといって上告しましたが最高裁はこれを棄却しています。憲法22条が職業選択は自由だといっていることには「公共の福祉に反しない限り」という絶対の前提条件がついています。」と私は指摘しておきましたが、正面からこの問題を捉えられない?(または分からないフリ)ですよね。
一市民
2007/10/10 22:42
続き、その3です)
ソープヘルス(特殊性風俗)は公共の福祉に反するから、性風俗嬢の求人宣伝や募集をすれば処罰されるのです。公共の福祉に反する特殊性風俗に就くことは個人の自由ではありません。きちんと厳しく批判されなければなりませんし、求人募集などすれば逮捕処罰されるのです。私は佐藤「市議」さんの問題を考えてきましたが、このブログで薄井「市議」さんのことも知るようになり、自分なりにずっと調べてきましたが、薄井「市議」さんを応援している人たちが特殊性風俗嬢を個人の自由だとか職業として認めるべきだと力説している点は、憲法22条と関係最高判例を知らないからで、意見はいろいろあってよいとかというのは悪しき相対主義というほかありません。大きな間違いだと思います。ソープヘルス嬢に就いたのが「個人の真の自由意思」だとしても、このこと自体が「公共の福祉に反する」事であり、自由に選択すべき職業ではないのです。許されないのです。もうお分かりですね。もはや「個人の真の自由意思」論が通用しないわけ、を。
一市民
2007/10/10 22:44
>puku
女性のふりをするようなマネまでして何が目的なのですか?「私自身も、自分が風俗嬢になることも、彼氏が私と付き合いながら風俗に通うことも、絶対に嫌だと思っています。」といいながら他方で「社会に出て労働の対価として金銭を得るということは大変なことで、プライドや嫌だという気持ちを捨てなければならない事は往々にしてあります。」とご主張とは、いやはやです。結局、ご自分が特殊性風俗を楽しんでいるだけのことではありませんか。必要なのでしょう、女性をお金で自由にすることが。あきれました。女性蔑視そのものです。差別どうこう言える発想ですか。
通りすがりのOL
2007/10/11 00:33

コメントする help

ニックネーム
本 文
薄井政美「市議」問題(1) 東村山市民が薄井問題を考えるフォーラム/BIGLOBEウェブリブログ
文字サイズ:       閉じる